вот денга 1730 года с одной чертой над датой! хочется сравнить ее с имеющимися экземплярами у форумчан на предмет разнообразия штемпелей, а так же понять, действительно ли она так редка? Уздеников-точка,Ильин-3руб
это скорее всего две черты - а не одна. Вот парочка псевдо 1 черта, которые пытаются выдать за 3рублёвую по Ильину.
Метелица Олег
Гость
0
02.06.2010 17:39:41
вот я и пытаюсь понять, одна черта получилась из слияния двух или все же есть четкий тип? есть похожие которые видно что две черты слиты, как вы говорите "псевдо 1 черта" и на фото у Юсупова такая же... p.s. надо понимать что при этом крест державы должен быть простой а не украшенный!!!
кассир
Гость
0
02.06.2010 18:21:00
Да есть конечно одна черта. А по Вашей денге Олег можно сказать что две черты слилось - а можно- что одна черта раздвоилась в конце.
Метелица Олег
Гость
0
02.06.2010 18:23:43
увидеть то можно с одной чертой?
кассир
Гость
0
02.06.2010 18:28:12
У меня к сожалению на данный момент не имеется.
кассир
Гость
0
02.06.2010 18:31:17
Вот фото. Монета не моя но думаю владелец не будет ругатся.
Метелица Олег
Гость
0
02.06.2010 18:36:46
аверс мона тоже засветить?
кассир
Гость
0
02.06.2010 18:39:30
Аверс.
Метелица Олег
Гость
0
02.06.2010 18:42:00
подходит под описание 3х рублевой! теперь вопрос состоит в слиянии черт, кто как эти слияния или разветвления считает?
кассир
Гость
0
02.06.2010 19:05:53
Здесь все сложнее чем кажется. Видимо кому как нравится тот так и считает.
Метелица Олег
Гость
0
02.06.2010 19:12:24
это точно, потому как однозначно многие черты над датой просто нельзя сосчитать! вот на этой денге их от одной до трех...
кассир
Гость
0
02.06.2010 19:20:09
Совершенно верно!!! Ведь в денге 1730 г - одну черту считают слившейся из двух. А вот в разновидносте денге 1731 г почемуто верхнюю черту наоборот считают раздвоенной.ГДЕ - ЖЕ ПРАВДА!!! Вот у меня тоже есть такая - правда в лучшем состоянии пока не нашел. Тут пока не будет какталога по поштемпельным разновидностям денги 1730 - 1754гг - хотябы видимых на глаз - так и будет кто как хочет так и считает.
Метелица Олег
Гость
0
02.06.2010 19:27:31
я бы вашу тоже посчитал бы с тремя чертами над датой как и мою!! класс, поздравляю...
кассир
Гость
0
02.06.2010 19:37:17
Ваша тоже хороша 30 года!!! У меня - то 31.
Метелица Олег
Гость
0
02.06.2010 19:52:50
Цитата
Ваша тоже хороша 30 года!!! У меня - то 31.
мне кажется и 31й тоже, с тремя чертами, не у каждого в коллекции имеется!
Вот фото. Монета не моя но думаю владелец не будет ругатся.
Не буду Считает, конечно, кто как хочет, но у Биткина реверс очень похож на мой экземпляр. Мне кажется, что экземпляр Олега - это все-таки слипшиеся две черты, уж больно кривая и толстая линия, а вот левая из показанных Kanepsом имеет шансы оказаться "одной чертой".
Что касается трех черт на 1731 - видимо, явление довольно распространенное. Вот мой вариант. У него, кстати, еще и литера "Г" на 45 повернута...
Life is all the pain we endevour.
Метелица Олег
Гость
0
02.06.2010 20:03:30
ну с литерой "г" спорный вопрос, а вот с тремя чертами другого варианта интересно уваидеть!
Постараюсь сделать более качественный скан, этот, действительно, слабо отражает эту особенность...
Life is all the pain we endevour.
Метелица Олег
Гость
0
02.06.2010 20:53:09
вывод один: каждый считает перья в крыле, ряды перьев в хвосте, черты над датой и количество лепестков в розетках, так, как заблагорассудится и единых стандартов тут нету! еще хотел бы увидеть реверс денги 1739 года с розеткой из 5ти лепестков, кто покажет? видел только 6!
Я так понимаю, что стандарты определяются изображениями в общепризнанных каталогах, в том же Биткине или Узденикове (последний, к сожалению, картинками разновидностей не богат), ну а дальше - начинаются споры о том, оно или нет... если повезет - новые разновидности включаются в новые редакции катологов.
Life is all the pain we endevour.
кассир
Гость
0
02.06.2010 21:12:42
Цитата
вывод один: каждый считает перья в крыле, ряды перьев в хвосте, черты над датой и количество лепестков в розетках, так, как заблагорассудится и единых стандартов тут нету! еще хотел бы увидеть реверс денги 1739 года с розеткой из 5ти лепестков, кто покажет? видел только 6!
С пятью липестками тоже никогда не видел - также как денгу с малым орлом 1730 г - описанной у Юсупова.
Метелица Олег
Гость
0
02.06.2010 21:15:09
но и в самих каталогах много чего придумано: -многие ищут двушку 1763 бб -многие пятак 1778 с новым орлом -денгу 1739 с 5 лепестками московского типа
вывод один: каждый считает перья в крыле, ряды перьев в хвосте, черты над датой и количество лепестков в розетках, так, как заблагорассудится и единых стандартов тут нету! еще хотел бы увидеть реверс денги 1739 года с розеткой из 5ти лепестков, кто покажет? видел только 6!
С пятью липестками тоже никогда не видел - также как денгу с малым орлом 1730 г - описанной у Юсупова.
Вот это не она?
Метелица Олег
Гость
0
03.06.2010 12:32:58
это розетка в виде гвоздики, характерная для Е-бурсого двора... 5-лепестковые должны быть-московского и оценены Ильиным аж в 5 руб!!! вот 6 лепестков, у кого есть 5???
Ну и тема, начали за здравие, кончили за упокой. Перемешалось всё, люди и кони.... Олег, Вам ли не знать, что для атрибутации монета должна быть бесспорная! Одна черта - это одна черта, и ничего более. Какие три черты? что вы выдумываете? Покажите бесспорные три черты, тогда и поговорим. Если тема о 1730 одна черта, давайте придерживаться. И при чём тут описание у Юсупова, крест державы никому ничего не должен, он может быть и узорным и простым. Из представленных монет, одна черта только на монете Antracon, остальные две черты. С Уважением.
Олег,и я с вами не соглашусь ! У меня самого есть две штуки с гвоздиками,они совершенно другие.То расплывчатое фото,что я представил из БН,всё-таки розетка n-лепестковая,похожая на 5-ти.
Метелица Олег
Гость
0
03.06.2010 15:01:16
Цитата
Олег,и я с вами не соглашусь ! У меня самого есть две штуки с гвоздиками,они совершенно другие.То расплывчатое фото,что я представил из БН,всё-таки розетка n-лепестковая,похожая на 5-ти.
покажите аверс вашей денги, там е-бургский орел, значит уже не то!
Вот, кстати, на Волмаре недавно проходила, тоже вполне очевидная одна черта.
Life is all the pain we endevour.
Метелица Олег
Гость
0
03.06.2010 15:03:57
Цитата
Ну и тема, начали за здравие, кончили за упокой. Перемешалось всё, люди и кони.... Олег, Вам ли не знать, что для атрибутации монета должна быть бесспорная! Одна черта - это одна черта, и ничего более. Какие три черты? что вы выдумываете? Покажите бесспорные три черты, тогда и поговорим. Если тема о 1730 одна черта, давайте придерживаться. И при чём тут описание у Юсупова, крест державы никому ничего не должен, он может быть и узорным и простым. Из представленных монет, одна черта только на монете Antracon, остальные две черты. С Уважением.
вот истинный пример того, кто как считает! если вы на мое денге в начале топика насчитали две черты, то почему на другой монете вы пренебрегли третьей чертой?
Олег, дело в том, что три черты никто никогда специально не описывал. Причина этого думаю в том, что идеального экземпляра, где три ЯВНЫЕ черты, никто показать не может, и третья черта отслаивается от второй где-то с краю, что скорее говорит о непрофессионализме резчика, чем о том, что он действительно задумал рисунок с тремя чертами. Тем более, где гарантия того, что кусочек третьей черты - не остатки от предыдущего рисунка монеты после перечекана? А без бесспорного экземпляра выделять три черты как новую разновидность нелогично.
Ну и тема, начали за здравие, кончили за упокой. Перемешалось всё, люди и кони.... Олег, Вам ли не знать, что для атрибутации монета должна быть бесспорная! Одна черта - это одна черта, и ничего более. Какие три черты? что вы выдумываете? Покажите бесспорные три черты, тогда и поговорим. Если тема о 1730 одна черта, давайте придерживаться. И при чём тут описание у Юсупова, крест державы никому ничего не должен, он может быть и узорным и простым. Из представленных монет, одна черта только на монете Antracon, остальные две черты. С Уважением.
вот истинный пример того, кто как считает! если вы на мое денге в начале топика насчитали две черты, то почему на другой монете вы пренебрегли третьей чертой?
Олег, все считают одинаково, вот только выдают желаемое за действительное, все по разному. Одна черта должна быть БЕССПОРНА! а не в следствии засора штемпеля или его ремонта. Я придерживаюсь правила, если есть сомнения, то я трактую в не в пользу 1 черты. И ещё, вопрос: черточки над годом, набивались отдельным пуансоном или резались штихилем на штемпеле?
Метелица Олег
Гость
0
03.06.2010 21:37:09
то есть вы считаете что обе денги 1730 года, представленные мною в этой ветке, имеют одинаковое количесто черт над датой?
то есть вы считаете что обе денги 1730 года, представленные мною в этой ветке, имеют одинаковое количесто черт над датой?
Да, я считаю, что обе ваши денги имеют две черты на датой. Если Вы считаете иначе, то вот вам в копилку ещё две монеты; 1 черта 1744, и 3 черты 1730. С Уважением.
