вот денга 1730 года с одной чертой над датой! хочется сравнить ее с имеющимися экземплярами у форумчан на предмет разнообразия штемпелей, а так же понять, действительно ли она так редка? Уздеников-точка,Ильин-3руб
вот я и пытаюсь понять, одна черта получилась из слияния двух или все же есть четкий тип? есть похожие которые видно что две черты слиты, как вы говорите "псевдо 1 черта" и на фото у Юсупова такая же... p.s. надо понимать что при этом крест державы должен быть простой а не украшенный!!!
Совершенно верно!!! Ведь в денге 1730 г - одну черту считают слившейся из двух. А вот в разновидносте денге 1731 г почемуто верхнюю черту наоборот считают раздвоенной.ГДЕ - ЖЕ ПРАВДА!!! Вот у меня тоже есть такая - правда в лучшем состоянии пока не нашел. Тут пока не будет какталога по поштемпельным разновидностям денги 1730 - 1754гг - хотябы видимых на глаз - так и будет кто как хочет так и считает.
Вот фото. Монета не моя но думаю владелец не будет ругатся.
Не буду Считает, конечно, кто как хочет, но у Биткина реверс очень похож на мой экземпляр. Мне кажется, что экземпляр Олега - это все-таки слипшиеся две черты, уж больно кривая и толстая линия, а вот левая из показанных Kanepsом имеет шансы оказаться "одной чертой".
Что касается трех черт на 1731 - видимо, явление довольно распространенное. Вот мой вариант. У него, кстати, еще и литера "Г" на 45 повернута...
вывод один: каждый считает перья в крыле, ряды перьев в хвосте, черты над датой и количество лепестков в розетках, так, как заблагорассудится и единых стандартов тут нету! еще хотел бы увидеть реверс денги 1739 года с розеткой из 5ти лепестков, кто покажет? видел только 6!
Я так понимаю, что стандарты определяются изображениями в общепризнанных каталогах, в том же Биткине или Узденикове (последний, к сожалению, картинками разновидностей не богат), ну а дальше - начинаются споры о том, оно или нет... если повезет - новые разновидности включаются в новые редакции катологов.
вывод один: каждый считает перья в крыле, ряды перьев в хвосте, черты над датой и количество лепестков в розетках, так, как заблагорассудится и единых стандартов тут нету! еще хотел бы увидеть реверс денги 1739 года с розеткой из 5ти лепестков, кто покажет? видел только 6!
С пятью липестками тоже никогда не видел - также как денгу с малым орлом 1730 г - описанной у Юсупова.
вывод один: каждый считает перья в крыле, ряды перьев в хвосте, черты над датой и количество лепестков в розетках, так, как заблагорассудится и единых стандартов тут нету! еще хотел бы увидеть реверс денги 1739 года с розеткой из 5ти лепестков, кто покажет? видел только 6!
С пятью липестками тоже никогда не видел - также как денгу с малым орлом 1730 г - описанной у Юсупова.
это розетка в виде гвоздики, характерная для Е-бурсого двора... 5-лепестковые должны быть-московского и оценены Ильиным аж в 5 руб!!! вот 6 лепестков, у кого есть 5???
Ну и тема, начали за здравие, кончили за упокой. Перемешалось всё, люди и кони.... Олег, Вам ли не знать, что для атрибутации монета должна быть бесспорная! Одна черта - это одна черта, и ничего более. Какие три черты? что вы выдумываете? Покажите бесспорные три черты, тогда и поговорим. Если тема о 1730 одна черта, давайте придерживаться. И при чём тут описание у Юсупова, крест державы никому ничего не должен, он может быть и узорным и простым. Из представленных монет, одна черта только на монете Antracon, остальные две черты. С Уважением.
Олег,и я с вами не соглашусь ! У меня самого есть две штуки с гвоздиками,они совершенно другие.То расплывчатое фото,что я представил из БН,всё-таки розетка n-лепестковая,похожая на 5-ти.
Олег,и я с вами не соглашусь ! У меня самого есть две штуки с гвоздиками,они совершенно другие.То расплывчатое фото,что я представил из БН,всё-таки розетка n-лепестковая,похожая на 5-ти.
покажите аверс вашей денги, там е-бургский орел, значит уже не то!
Ну и тема, начали за здравие, кончили за упокой. Перемешалось всё, люди и кони.... Олег, Вам ли не знать, что для атрибутации монета должна быть бесспорная! Одна черта - это одна черта, и ничего более. Какие три черты? что вы выдумываете? Покажите бесспорные три черты, тогда и поговорим. Если тема о 1730 одна черта, давайте придерживаться. И при чём тут описание у Юсупова, крест державы никому ничего не должен, он может быть и узорным и простым. Из представленных монет, одна черта только на монете Antracon, остальные две черты. С Уважением.
вот истинный пример того, кто как считает! если вы на мое денге в начале топика насчитали две черты, то почему на другой монете вы пренебрегли третьей чертой?
Олег, дело в том, что три черты никто никогда специально не описывал. Причина этого думаю в том, что идеального экземпляра, где три ЯВНЫЕ черты, никто показать не может, и третья черта отслаивается от второй где-то с краю, что скорее говорит о непрофессионализме резчика, чем о том, что он действительно задумал рисунок с тремя чертами. Тем более, где гарантия того, что кусочек третьей черты - не остатки от предыдущего рисунка монеты после перечекана? А без бесспорного экземпляра выделять три черты как новую разновидность нелогично.
Ну и тема, начали за здравие, кончили за упокой. Перемешалось всё, люди и кони.... Олег, Вам ли не знать, что для атрибутации монета должна быть бесспорная! Одна черта - это одна черта, и ничего более. Какие три черты? что вы выдумываете? Покажите бесспорные три черты, тогда и поговорим. Если тема о 1730 одна черта, давайте придерживаться. И при чём тут описание у Юсупова, крест державы никому ничего не должен, он может быть и узорным и простым. Из представленных монет, одна черта только на монете Antracon, остальные две черты. С Уважением.
вот истинный пример того, кто как считает! если вы на мое денге в начале топика насчитали две черты, то почему на другой монете вы пренебрегли третьей чертой?
Олег, все считают одинаково, вот только выдают желаемое за действительное, все по разному. Одна черта должна быть БЕССПОРНА! а не в следствии засора штемпеля или его ремонта. Я придерживаюсь правила, если есть сомнения, то я трактую в не в пользу 1 черты. И ещё, вопрос: черточки над годом, набивались отдельным пуансоном или резались штихилем на штемпеле?
то есть вы считаете что обе денги 1730 года, представленные мною в этой ветке, имеют одинаковое количесто черт над датой?
Да, я считаю, что обе ваши денги имеют две черты на датой. Если Вы считаете иначе, то вот вам в копилку ещё две монеты; 1 черта 1744, и 3 черты 1730. С Уважением.