Вроде как настоящая! (насколько можно определить сравнивая с фото -- такую в живую конечно не видел (да и никто наверное тут не видел, хотя...) Или я ошибаюсь с определением типа? -- все таки к Петру я равнодушен. Интересно было бы до чистки глянуть. У Биткина она записана как уникальная, пробная монета. Находится в ОН ГЭ (Эрмитаж). Состояние конечно полное г..., но редкость восполняет. Думаю любители Петра очень заинтересуются. По цене можно будет погадать после прохода деньги 1762 года на МиМе. Там тоже состояние полное г...., но тоже редкость восполняет. Хотя ваша должна быть реже, и, думаю, интереснее, так как не уверен что 1762 год был пробным. Можно и сейчас погадать по цене исходя из начальной оценки деньги 1762 года в 3,600,000 рублей, но не факт что продастся.
Вроде как настоящая! (насколько можно определить сравнивая с фото -- такую в живую конечно не видел (да и никто наверное тут не видел, хотя...) Или я ошибаюсь с определением типа? -- все таки к Петру я равнодушен. Интересно было бы до чистки глянуть. У Биткина она записана как уникальная, пробная монета. Находится в ОН ГЭ (Эрмитаж). Состояние конечно полное г..., но редкость восполняет. Думаю любители Петра очень заинтересуются. По цене можно будет погадать после прохода деньги 1762 года на МиМе. Там тоже состояние полное г...., но тоже редкость восполняет. Хотя ваша должна быть реже, и, думаю, интереснее, так как не уверен что 1762 год был пробным. Можно и сейчас погадать по цене исходя из начальной оценки деньги 1762 года в 3,600,000 рублей, но не факт что продастся.
Огромное спасибо за фото.
Кирилл, Вы это серьёзно написали ??
на картинке в верху - очень грубое фуфло "на тему"... без вариантов.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Да хрен его знает. вроде серьезно писал. То что я вижу очень на картинку похоже, а отличия в рисунке (низ короны, и т д) можно на корозию списать. Я конечно не специалист по петру, и даже не любитель, но не могу по фото и в таком состоянии "без вариантов." А фуфла этой монеты никогда не видел. Просветите неуча в личке почему "без вариантов"...
Рассказывать, что пробная монета была с гуртовой надписью - а оно мне нада?
писать чтоб книжку хотя бы ради приличия открыли ? А оно мне нада? Опять обзовут снобом..
Вот представьте себе, что на дворе начало 18 века. При уже отработанной и налаженной технике выпуска (весьма неплохих в общем то) Петровских медных копеек, так вот кто-то предоставляет ВОТ ТАКОЙ (!!!) образец новой монеты - как пробный оттиск на высочайшее утверждение.
Вы это серьёзно? Боюсь что на такое испытание собственных естественных отверстий организма даже самый отмороженный любитель острых ощущений не решился бы...
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Уважаемый КООТ, книжку "ради приличия" открывал не раз. В Узденикове фотография монеты показывает , что монета представленная на высочайшее утверждение имеет смещение на реверсе и непрчекан с обеих сторон. Так что похоже любитель острых ощущений все-таки нашелся. Кстати, на монету есть заключение ИВ РАН о подлиности.
Вообще-то как Карл Высказался, очень похожа на настоящую.Гуртовая надпись вроде-как должна присутствовать. 50/50. Соотношение такое.В остальном каждый волен умничать в силу своих способностей. Картины можно приплести, Ван Гога и т. д. и т. п..Я силён в адгезии разл. веществ к разл. условиям среды, если никто не против, буду приплетать ко всем постам, какая хрен разница на нумизматическом форуме, картины или шпаклёвки.
Уважаемый КООТ, книжку "ради приличия" открывал не раз. В Узденикове фотография монеты показывает , что монета представленная на высочайшее утверждение имеет смещение на реверсе и непрчекан с обеих сторон. Так что похоже любитель острых ощущений все-таки нашелся. Кстати, на монету есть заключение ИВ РАН о подлиности.
раз Вы всё, ну ладно почти всё знаете, так Вы сами то что думаете по цене? поделитесь хотя бы в каких измерениях?
Не стану столь категоричным как уважаемый КООТ, но Вам не кажется странным что пробная монета (чеканенная в нескольких, если не в еденичном экземпляре) чеканена не на специально приготовленном кружке, а перечеканена из другой? Для представления новой монеты использовать другую монету не разумно т.к. может не прочеканеться часть монеты, испортиться штемпель и т.д., не наводит Вас на мысли? и как столь уникальная монета дошла до такого состояния? пробник кинули в воду?, (проточную), потеряли случайно?, нося рарик в кармане??? очень странно, но случаи бывают разные, так что если уверенны в ней храните её! но подумайте над выше сказанным! С уважением к Вам!
Монета, это история отчеканенная в металле.
Россиянин
Гость
0
05.03.2009 13:25:15
Цитата
Вам не кажется странным что пробная монета (чеканенная в нескольких, если не в еденичном экземпляре) чеканена не на специально приготовленном кружке, а перечеканена из другой?
Не кажется... Рубли "Анна с цепью", например, вспомните.
и как столь уникальная монета дошла до такого состояния?
Откройти книгу В.В.Узденикова, посмотрите разделы редких монет... Далеко не все редкие монеты в идеальном качестве.
пробник кинули в воду?, (проточную), потеряли случайно?, нося рарик в кармане???
Это для нас с вами рарик. А для людей, которые его изготовили, представили на суд и т.д. это просто кусочек меди.Рабочий материал, не более.
Не могу высказаться начёт подлинности, в живую таких монет никогда не видел. Только догадки.
То, что пробник перечеканен не кажется странным, даже наоборот. Аннинская двушка-перечекан на крестовом пятаке,10к1796АМ и10к1796ЕМ тоже перечеканы с 5к.
и сколько интересно стоил такой документ... и что интересно, "что в институт поступила"...в коллекцию или по знакомству... и чего в институт востоковедения поступила, там что императорским периодом начали заниматься... а Гончаров то сам в каком то отделе числится... вот сам академик Пётр из академии интересно что скажет по этому документу...
Так то пробники именно перечекана были. Кажись не собирались стопу медную в 1710 менять. Но оттиск могли сделать на чем угодно. Всегда пробовали штемпеля. Незакаленные на белом метале, закаленные должны были тоже на чем то попробовать. Заключение о подлинности очень, мягко говоря, странное. После того как его увидел, теперь больше сомнений.
Попробую подъитожить: 1. Сертификат не выдерживает никакой критики - согласен. 2. То, что монета - перечекан - это нормально. 3. Слабый сохран для раритета тоже нормально. 4. Является ли данная монета раритетом - ........ Посоветуйте, что делать дальше. В Москву раньше лета не собирался, т.ч. про ГИМ пока забудем. Кто-нибудь может посоветовать с Эрмитажем? К кому обращаться, выдают ли они какие-нибудь документы? Какие методы определения используются? О результатах обязуюсь написать, если это кому интересно.
Россиянин
Гость
0
05.03.2009 16:57:20
Добрался до книги Узденикова, посмотрел... Вообще не похоже.
Ну хотя бы гурт покажите...
WCO
Гость
0
05.03.2009 17:33:21
Известно, что г-н Гончаров занимался Джучидской нумизматикой и денежным обращением Монгольских государств средневековья. Не думаю, что он имеет какую-либо квалификацию для определения подлинности монет России Петровского периода. То, что монета имеет штемпель иной, чем оригинал Эрмитажа, делает её сразу более чем сомнительной. Как монета попала в Санкт-Петербург, а так-же её происхождение Vova2001 обьяснить "забыл". В заключении не указано на основании чего принято решение о подлинности. Заключение выглядит "филькиной грамотой". В любом случае, подобные заключения наносят вред престижу Института Востоковедения.
Известно, что г-н Гончаров занимался Джучидской нумизматикой и денежным обращением Монгольских государств средневековья. Не думаю, что он имеет какую-либо квалификацию для определения подлинности монет России Петровского периода. То, что монета имеет штемпель иной, чем оригинал Эрмитажа, делает её сразу более чем сомнительной. Как монета попала в Санкт-Петербург, а так-же её происхождение Vova2001 обьяснить "забыл". В заключении не указано на основании чего принято решение о подлинности. Заключение выглядит "филькиной грамотой". В любом случае, подобные заключения наносят вред престижу Института Востоковедения.
WCO
По рассказаной мне "легенде" монета была поднята при донных работах в Кронштадте. Некоторое время лежала у человека, который не имеет ни какого отношения к нумизматике. Потом попала к человеку, который и продал ее мне.
tiptop
Гость
0
05.03.2009 18:51:53
[quote="Vova2001 Не то, что совсем не похоже, посмотрите для сравнения.[/quote]
Любой "чешуист" по царскому периоду(у этой братии просто глаз более наметан в поштемпельном сравнении монет :wink:) Вам скажет - штемпеля на картинке из Узденникова и на Вашем фото абсолютно разные. Что там бормотал эксперт-востоковед и в каком состоянии он был, когда подписывал, а самое главное зачем (или за что :wink: ) - одному богу известно.
По рассказаной мне "легенде" монета была поднята при донных работах в Кронштадте. Некоторое время лежала у человека, который не имеет ни какого отношения к нумизматике. Потом попала к человеку, который и продал ее мне.
Это очень частая для Питера легенда.. Особенно этим делом Петровский бывал грешен.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Известно, что г-н Гончаров занимался Джучидской нумизматикой и денежным обращением Монгольских государств средневековья. Не думаю, что он имеет какую-либо квалификацию для определения подлинности монет России Петровского периода. То, что монета имеет штемпель иной, чем оригинал Эрмитажа, делает её сразу более чем сомнительной. Как монета попала в Санкт-Петербург, а так-же её происхождение Vova2001 обьяснить "забыл". В заключении не указано на основании чего принято решение о подлинности. Заключение выглядит "филькиной грамотой". В любом случае, подобные заключения наносят вред престижу Института Востоковедения.
WCO
По рассказаной мне "легенде" монета была поднята при донных работах в Кронштадте. Некоторое время лежала у человека, который не имеет ни какого отношения к нумизматике. Потом попала к человеку, который и продал ее мне.
Больше интересует "легенда" о том как данная монета попала в Москву - в ИВ РАН (и почему именно туда?). Может быть стоит спросить у Гончарова? Он постоянно на сайте "Исламская нумизматика".
Всех приветствую,иззвините,что вмешаваюсь.Читал тему,наболело. Первое,по поводу заключения,если институт востоковедения,который на ул. Рождественка, д.12 могу сказать следующие,где-то 1,5 года назад,приобрел вазу,с их заключением ,(ваза южный китай,ручная работа,частный мастер,ручная работа,начало 19 века и.т.д.)70 тыс .руб.,правда подпись была,какой то женщины,к сожалению копии не сохранилось,(есть у нового хозяина вазы,он пользователь этого форума,если сочтет нужным подтвердит),на поверку оказалась рукоблудием 1980-х годов,была продана ему за 4000 руб.Поэтому,токого рода заключения,доверия у меня лично не вызывают.(фото вазы осталось,прилогаю) Во вторых,как копатель с большим стажем,утверждаю ,что если бы эта монета находилась в плесовой части водоема,согласно заключению,за 300 лет,от нее остался бы медный нечитаемый кружок (я думаю мои коллеги с форума ,меня поймут) В третих очень смущает цвет монеты,почти кабинетная патина,для такой судьбы,очень странно. В четвертых Уважаемый Кирилл,как Вы можете сравнивать деньгу 1762 г ,которая известна только по картинкам в собраниях Великого Князя с данной монетой,которая, по Вашим словам,находится в ОН ГЭ (Эрмитаж). Полностью согласен с мнением Уважаемого,мною КООТа,которого считаю,большим спецом в нумизматике.Извините,если что Кондрат.
Действительно, Вы сами посмотрели на то что даёте???
ВОТ СРАВНИТЕ ЧТО НА ВАШЕМ ЗАКЛЮЧЕНИИ В ОПИСАНИИ:
РОСИI / ИСКАЯ / ДЕНГА/ 1710[/size]
Вы что не видите как и эксперт Гончаров??? Ну он понятно, не его это стихия, но Вы то могли бы и повнимательней отнестись к Вашей монетке и особенно её заключению !!!
Извините, а за что Вы меня стыдите? Есть монета, есть заключение, я все это выставляю на обсуждение.
А вот интересно, Гончаров заключение написал по русски, а как дошло до состояние монеты - написал "F" - это файн или фэер, или это для запада? а может F значит "фантастическое"? Вот даёт !
По рассказаной мне "легенде" монета была поднята при донных работах в Кронштадте. Некоторое время лежала у человека, который не имеет ни какого отношения к нумизматике. Потом попала к человеку, который и продал ее мне.
Это очень частая для Питера легенда.. Особенно этим делом Петровский бывал грешен.
Уважаемый Кирилл,как Вы можете сравнивать деньгу 1762 г ,которая известна только по картинкам в собраниях Великого Князя с данной монетой,которая, по Вашим словам,находится в ОН ГЭ (Эрмитаж).
деньга 1762 известна не только по картинкам. В ОН ГЭ есть много чего больше нигде нету. Что это для вас значит? К стати, Уздеников считал деньгу 1762 года пробной, хотя продаваемый на МиМе экземпляр не тянет на пробник по вышеназванным критериям.
Как я уже говорил, по петру я даже не любитель, для меня монета достаточно схожа с картинками, что бы "без вариантов." Но с Василием спорить не буду, если без вариантов, то без вариантов. Он однозначно больше меня меди видел...
Действительно, Вы сами посмотрели на то что даёте???
ВОТ СРАВНИТЕ ЧТО НА ВАШЕМ ЗАКЛЮЧЕНИИ В ОПИСАНИИ:
РОСИI / ИСКАЯ / ДЕНГА/ 1710[/size]
Вы что не видите как и эксперт Гончаров??? Ну он понятно, не его это стихия, но Вы то могли бы и повнимательней отнестись к Вашей монетке и особенно её заключению !!!
Вы что не видите что на монете нет / И С К А Я /
а есть / С К А Я /[/size]
Действительно, Вы сами посмотрели на то что даёте???
ВОТ СРАВНИТЕ ЧТО НА ВАШЕМ ЗАКЛЮЧЕНИИ В ОПИСАНИИ:
РОСИI / ИСКАЯ / ДЕНГА/ 1710
Вы что не видите как и эксперт Гончаров??? Ну он понятно, не его это стихия, но Вы то могли бы и повнимательней отнестись к Вашей монетке и особенно её заключению !!!
Да, как уже сдесь писали на форуме, каждый нумизмат видит то, что хочет видеть. Я считал, что это просто опечатка, какие случаются во многих заключениях. Эта тема поднималась в форуме об экспертизе у Александра.
(насколько можно определить сравнивая с фото -- такую в живую конечно не видел (да и никто наверное тут не видел, хотя...) Или я ошибаюсь с определением типа? -- все таки к Петру я равнодушен. Интересно было бы до чистки глянуть. У Биткина она записана как уникальная, пробная монета. Находится в ОН ГЭ (Эрмитаж). Состояние конечно полное г..., но редкость восполняет. Думаю любители Петра очень заинтересуются. По цене можно будет погадать после прохода деньги 1762 года на МиМе. Там тоже состояние полное г...., но тоже редкость восполняет. Хотя ваша должна быть реже, и, думаю, интереснее, так как не уверен что 1762 год был пробным. Можно и сейчас погадать по цене исходя из начальной оценки деньги 1762 года в 3,600,000 рублей, но не факт что продастся. 
