Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
Главная
О клубе
Форумъ
Маркетъ-плейсъ СМ
Скупка и оценка
5 сантимов франция
Биографiи
Библiотека
Книга Гостей
Журналъ "Старая Монета"
Офицiальный грейдингъ NGC
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Горячие темы Поиск  Пользователи  Правила  О рейтинге  Награды форума  Значки в профиле  Тарифы на услуги 
Логин или е-майл:
Пароль:
Вход через соцсети:
Я не помню свой пароль
Хочу зарегистрироваться
Войти \ Регистрация  
Форум » Монеты. Определение, обсуждение, оценка. » Серебряные монеты России 1699-1917.
Страницы: 1
Следят за темой: 1  
рубль 1808 спб мк, двойное гурчение, оценка и обсуждение
 
    #1
1  
01.11.2016 23:38:09
Доброго времени. Добавляет цены подобный брак и будет ли интерес?
 
Если местоположение не указано, значит монета за пределами РФ.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
 
 
    #2
0  
01.11.2016 23:38:52
гурт
Если местоположение не указано, значит монета за пределами РФ.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
 
 
    #3
4  
02.11.2016 00:47:10
В теории конечно такой брак должен реально прибавку к цене давать.
Но найти любителя щедро заплатить за него,с учётом общего состояния сегодня кмк практически невозможно.
Хотя встречается такое гуртовое оформление достаточно редко на данном периоде чеканки монет.
С УВАЖЕНИЕМ брат!
 
 
 
    #4
-2  
02.11.2016 09:05:19
А как такое возможно при чекане в кольце и при одном ударе?
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #5
0  
02.11.2016 10:30:20
Цитата
wwww1111 пишет:
А как такое возможно при чекане в кольце и при одном ударе?
а разве сперва не накатывали гурт(возможно два раза заготовку прогнали)? а потом удар штемпелями?
два года назад держал в руках рубль Н2 с подобным браком..все возможно
Если местоположение не указано, значит монета за пределами РФ.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
 
 
    #6
0  
02.11.2016 11:29:21
Цитата
SergBabak пишет:
а разве сперва не накатывали гурт(возможно два раза заготовку прогнали)?
именно так и было.заготовки проходили процесс гурчения,а потом поступали под пресс.
С УВАЖЕНИЕМ брат!
 
 
 
    #7
8  
02.11.2016 11:34:56
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=180098
вот может кому и понравится.:hi:
С УВАЖЕНИЕМ брат!
 
 
 
    #8
-1  
02.11.2016 11:48:38
Цитата
брат пишет:
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=180098
вот может кому и понравится.

Спасибо!

А в 19 веке были периоды, когда надпись на гурт переводилась с кольца в момент удара при чеканке?
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #9
0  
02.11.2016 19:36:16
Цитата
wwww1111 пишет:
Цитата
брат пишет:
 http://coins.su/forum/index.php?showtopic=180098  
вот может кому и понравится.
Спасибо!

А в 19 веке были периоды, когда надпись на гурт переводилась с кольца в момент удара при чеканке?

Как Вы это себе представляете? А то я, грешным делом, попытался это себе представить - не вышло;)
Сначала монетная заготовка подвергалась гурчению, а затем только чеканке в гладком кольце.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #10
0  
02.11.2016 20:02:05
Цитата
Юра551 пишет:
Цитата
wwww1111 пишет:
Цитата
брат пишет:
  http://coins.su/forum/index.php?showtopic=180098  
вот может кому и понравится.
Спасибо!

А в 19 веке были периоды, когда надпись на гурт переводилась с кольца в момент удара при чеканке?
Как Вы это себе представляете? А то я, грешным делом, попытался это себе представить - не вышло;)
Сначала монетная заготовка подвергалась гурчению, а затем только чеканке в гладком кольце.
Это на французких экю , с выпуклой надписью . Кольцо из трёх сигментов .
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #11
-1  
02.11.2016 20:30:44
Цитата
Юра551 пишет:Как Вы это себе представляете?

Вот так

Монетный чекан - Брокгауз и Ефрон.

Цитата
Когда требуется на гурте отпечатать легенду выпуклыми буквами, употребляется разборное печатное кольцо, состоящее из трех частей с врезанными на них буквами, которые охватывают со всех сторон монету во время чекана и отпечатывают таким образом гурт. Когда поднимается после удара верхний штемпель, части кольца раздаются и оставляют монету лежащей на нижней матрице. Устройство это сделано французом Тоннелье.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #12
0  
02.11.2016 22:30:47
Цитата
wwww1111 пишет:
А как такое возможно при чекане в кольце и при одном ударе?
Исходя из этого вопроса я имел ввиду вогнутую гуртовую надпись, ведь мы обсуждаем монету именно с такой гуртовой надписью. Да и вопрос Ваш подразумевает зараз чеканку с гурчением.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #13
-1  
03.11.2016 11:11:14
Да я не разбираюсь в 19-м веке, это совсем не моя тема.
Просто интересно, всегда ли в 19-м использовалось гладкое неразъёмное печатное кольцо или были периоды, когда использовалось разъемное кольцо с нанесением оформления гурта при чеканке?
Соответственно всегда ли стадия гурчения была совмещена с гуртопечатанием или же были периоды, когда гурт печатался при чеканке?

Вот, например, например на госниках до 1806 года с выпуклой гуртовой надписью каким образом печатался гурт?

Что касается вогнутой и выпуклой гуртовой надписи, я вот так с ходу не вижу разницы, почему выпуклую надпись можно нанести при чеканке в разъемном печатном кольце, а вогнутую нет.
Может, вы объясните?
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #14
4  
03.11.2016 23:09:43
Цитата
wwww1111 пишет:
Да я не разбираюсь в 19-м веке, это совсем не моя тема.
Просто интересно, всегда ли в 19-м использовалось гладкое неразъёмное печатное кольцо или были периоды, когда использовалось разъемное кольцо с нанесением оформления гурта при чеканке?
Соответственно всегда ли стадия гурчения была совмещена с гуртопечатанием или же были периоды, когда гурт печатался при чеканке?

Вот, например, например на госниках до 1806 года с выпуклой гуртовой надписью каким образом печатался гурт?

Что касается вогнутой и выпуклой гуртовой надписи, я вот так с ходу не вижу разницы, почему выпуклую надпись можно нанести при чеканке в разъемном печатном кольце, а вогнутую нет.
Может, вы объясните?
На кольцевых госниках, как и на монетах предыдущих царственных особ гурт не печатался а накатывался на гуртильной махине на монетной заготовке до попадания под пресс.
Что касается разницы выпуклой надписи от вогнутой в контексте её нанесения на монету в непосредственно момент чекана. Вся суть в том что монетная заготовка должна быть чётко зафиксирована в печатном кольце (разъёмное оно или нет значения особого не имеет). Если гурт у монеты подразумевается выпуклый, то это можно сделать, потому что печатное кольцо у нас с вдавленными буквами будет, и при ударе штемпеля металл уйдёт в эти вдавленные буквы, но главное не будет зазора между кромкой штемпеля и печатным кольцом. А теперь представьте себе печатное кольцо с выпуклыми буквами (с целью получить монету с вогнутой гуртовой надписью). Кладём в такое печатное кольцо монету и бъём штемпелем. Куда по вашему денется лишний, выдавленный штемпелем металл у этой заготовки? кмк, получится что-то вроде мелкого блюдца.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #15
0  
04.11.2016 00:32:57
Понятно, Юра. Спасибо.


Цитата
Юра551 пишет:Куда по вашему денется лишний, выдавленный штемпелем металл у этой заготовки?

Можно, конечно, погадать. Ему деваться некуда, кроме как раздаваться в стороны и обволакивать выпуклые буквы сегментов кольца. Правда сама поверхность гурта тогда получится непредсказуемой.


Кстати, уже не в первом источнике, описывающем чеканку монет в 19-20 вв на российских мондворах, я вижу, как четко указывается,
что гурчение кружка в гуртильных станках перед чеканкой не всегда означает нанесение узоров или надписей на гурт.
Вот и в книге, любезно приведенной Сашей, я вижу то же самое.
Видимо, имеются в виду гурты медных номиналов, которые в 19-м веке были зачастую гладкими.

Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #16
0  
04.11.2016 01:13:13
Вот 2 года назад у меня был подобный брак

Если местоположение не указано, значит монета за пределами РФ.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
 
 
    #17
0  
04.11.2016 14:13:24
ну бывает такое,достаточно редко,но бывает.
И пол гурта вверх.другая половина вниз,тоже редко встречается.
брак,он и есть редкий брак.
:hi:
С УВАЖЕНИЕМ брат!
 
 
 
    #18
0  
07.11.2016 16:36:36
В продаже http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum57/topic133703/
Если местоположение не указано, значит монета за пределами РФ.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
 
 
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●