GoldenFront: Сбережения в золоте

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Страницы: 1
Монеты с отверстиями.
 
Давно хотел разобраться в этой теме.
   Известно, что большая часть отверстий обязана своим происхождением т.н. монисто и другим женским украшениям одежды. К этой группе могут быть отнесены почти любые монеты (Серебро, как правило;золото -не видел, но воможно,во всяком случае, серьги из николаевских пятёрок делали; и даже медно-никелевые монеты СССР).Да и период большой от допетровской чешуи до наших дней.
   Другая причина появления отверстий- наградные монеты.Это некоторые чешуйки допетровские. И монеты начала XVIII века,большей частью серебро рублёвого номинала.Тут есть, ещё над чем подумать.
   Наконец, может быть, самое интересное- отверстия на образцах (эталонах) монет. Первая четверть XVIII века.(?)А может и позже.
Интересно уточнить: 1.Кто пробивал монеты?; 2.Для кого предназначались эти образцы? Неужели их рассылали в разные города империи?
   И последнее. Есть отверстия на монетах вызванные другими  причинами. Но меня больше всего интересует именно те, что можно привязать к наградным и к образцам. Я понимаю, что это не так-то просто. Но, может быть у кого есть конкретные примеры или мысли на эту тему.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Могу еще добавить - монеты-привески к иконам в храмах
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За женственность в мужском увлечении За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Numiznata пишет:
Могу еще добавить - монеты - привески к иконам в храмах
Совершенно согласен с Вашим добавлением это тоже можно выделить в отдельную группу. Но, для начала хотелось бы сконцентрировать внимание на монетах  с отверстиями, которые были образцами.
Основным отличием таких может, в известной степени, служит место расположения отверстия (оно не задевает изображений аверса и реверса и поэтому может быть где угодно, а не только вверху, как у большей части, если не всех монет, служивших наградами).Хорошо бы, кто имеет возможность,поискать такие монеты в фондах музеев.Ведь некоторые сохранились с ярлыками.Особенно, умиляет та небрежность с которой наши предки, дырявили монеты и пеньковой бечевой пришпандоривали к ней ярлыки.С другой стороны, мы должны им сказать спасибо, ибо монеты образцы дошли до нас в приличном виде. Это тоже один из признаков монеты - образца.


Фото из книги И.Г.Спасского Русская монетная система.Л., 1970 г. стр.173.
Изменено: inidax - 24.02.2011 22:23:57
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
inidax пишет:
Хорошо бы, кто имеет возможность,поискать такие монеты в фондах музеев.Ведь некоторые сохранились с ярлыками.
Приведенная вами в качестве примера полуполтина 1726 года, являлась одним из образцов оттиска этой монеты, выполненном из определенной композиции металла, что наглядно отражено в соответствующем именном указе.
Еще в качестве примера - в Полном Собрании Законов Российской империи с 1649 по 1881 год, в VII томе - Царствование императора Петра I., опубликовано 2 интересных документа.
Первый за № 4179 от 6 марта 1723 года. Именный, об'явленный из Берг-коллегии. - О делании на Монетном дворе по новому рисунку рублевиков такой же пробы и весу, как и прежде.
Об'является во всенародное известие: понеже Его Императорскаго Величества Именным указом на Монетном дворе велено делать рублевики по новому рисунку, которые таковой же пробы и весу, как прежние рублевики. И для того в Коллегии и Канцелярии и в каждую Губернию разослано тех новых рублевиков по два оловянных, а по прежнему маниру тех рублевиков делать не велено, токмо ходить им властно так, как и новыя монеты.
Второй за № 4276 от 28 июля 1723 года. - О делании медных пятикопеечников по взнесенным в Сенат пробам из Берг-Коллегии.
По состоявшемуся Его Императорскаго Величества указу, Июня 28 дня 1723г. Правительствующий Сенат приказали: медные пятикопеешники делать по пробам, каковы взнесены в Сенат из Берг-Коллегии; а именно против свинцовой пробы, на которой с одной стороны в середине изображен Его Величества герб мелкою резбою и около того герба пять точек, а на другой стороне крест и в нем год и пять точек же, что значит пять копеек; точию вместо тех точек назначить литерами пять копеек и по ребрам того пятикопеешника учинить тисненные рубежки, дабы не можно было ворам оных пятикопеешников отливных делать; и о том в народе публиковать со об'явлением о тех пятикопеешниках рисунков; а о перемене старых медных денег определение учинено будет в то время, когда новых пятикопеешников наделано будет на ту перемену с довольством.
don't ask me to play any games!!!!!!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Еще пример - в июле 1796 г. в Екатеринбург были присланы образцовые пятикопеечная и полушечная монеты 32-х рублевой стопы (ГАСО. Ф. 56. ОП. 1. Д. 113 Л. 3-3 об.; Д. 115. Л. 6-6 об. Этот же документ: Георгий Михайлович, Вел. кн. Монеты царствования императрицы Екатерины II. Т. 1. СПб., 1894. С. 315. К № 413.):
Изменено: ired004 - 25.02.2011 09:54:20
Принимаю оплату на карту хххх хххх хххх 7437
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Отличные документы! Так и веет от них ароматом эпохи... Но это лирика, а теперь уже можно т.с. "поверить гармонию алгеброй". Какие выводы можно сделать:
  1.Из столицы образцы отправляли на периферийные монетные дворы.
  2.В начале 18 столетия отверстия пробивали, а в конце просверливали (но это ещё надо проверить фактически).
  3.По первому документу, я недопонял пробивали образцы мастера монетного двора на мон. дворе или в Верховном Тайном Совете?
  4.Наконец, образцовые монеты могут быть только первого года изменения внешнего вида (типа),пробы, монетной стопы. Т.е. если обнаружится монета с отверстием, пусть и в идеальном состоянии и дырочкой незатрагивающей изображений и надписей, но не первого года выпуска данного типа монет- такую мы не можем считать образцом.
Спасибо, за предоставленные фрагменты документов. Подключайтесь к обсуждению и поправляйте меня, если что не так.
Изменено: inidax - 25.02.2011 11:40:08
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
inidax пишет:
3.По первому документу, я недопонял пробивали образцы мастера монетного двора на мон. дворе или в Верховном Тайном Совете?
Если вы повнимательнее рассмотрите этикетку, прикрепленную к полуполтине, то увидите цифровое обозначение пробы монетного сплава из коего она изготовлена. Из чего следует, что просверлили отверстие под шнурок и повесили бирку непосредственно в стенах монетного двора, а скорее всего в пробирной палатке, и в таком законченном виде вместе с другими пробными оттисками доставили в Верховный тайный совет на рассмотрение и последующее утверждение.
don't ask me to play any games!!!!!!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Александр Редько пишет:
Цитата
inidax пишет:

3.По первому документу, я недопонял пробивали образцы мастера монетного двора на мон. дворе или в Верховном Тайном Совете?

Если вы повнимательнее рассмотрите этикетку, прикрепленную к полуполтине, то увидите цифровое обозначение пробы монетного сплава из коего она изготовлена. Из чего следует, что просверлили отверстие под шнурок и повесили бирку непосредственно в стенах монетного двора, а скорее всего в пробирной палатке, и в таком законченном виде вместе с другими пробными оттисками доставили в Верховный тайный совет на рассмотрение и последующее утверждение.
 Хорошо, а вот прошнурованные образцы отправляли только на монетные дворы и всё? А в другие города империи такие образцы отправляли или нет? Или там  было достаточно отпечатанного на бумаге Указа о выпуске новых монет?
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
А в другие города империи такие образцы отправляли или нет? Или там было достаточно отпечатанного на бумаге Указа о выпуске новых монет?[/QUOTE]

Мне удалось найти только один документ от 1723 года, из которого явствует, что к печатному указу был привешен оловянный оттиск монеты. А информация про "абдруки"(пробные оттиски штемпелей в металле на этапе их доработки и утверждения)регулярно присутствует во всех документах, вплоть до конца 19 века, но это чисто технологические оттиски, которые оставались в стенах монетного двора.
Изменено: Александр Редько - 28.02.2011 15:03:26
don't ask me to play any games!!!!!!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
На основании вышеизложенного (включая цитируемые документы) можно с большой уверенностью сделать вывод о редкости монет- образцов с отверстиями. Т.к. все они "путешествовали" только в стенах монетных дворов и госучреждений тесно с ними связанных и в обращение попасть не могли. Правда, делая поправку на нашу российскую действительность-можно предположить,что какой-нибудь экземплярчик мог просочиться к любителям нумизматики.
  Видел ли кто монеты-образцы с отверстиями и ярлыками на аукционах?
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
inidax пишет:
Правда, делая поправку на нашу российскую действительность-можно предположить,что какой-нибудь экземплярчик мог просочиться к любителям нумизматики.
Видел ли кто монеты-образцы с отверстиями и ярлыками на аукционах?
Да, вы абсолютно правы, про нашу "суровую российскую действительность", и по всей видимости такое просачивание материальных ценностей из госучреждений в России происходило во все времена, как при монархии, так и при последующих режимах.
Приведенная мной пробная полуполтина - яркое тому подтверждение. Это монета из коллекции А.Прокопа, а ранее из собрания Кирхнера.
don't ask me to play any games!!!!!!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Спасибо за прекрасное фото. Да, видимо, это образец из той серии, когда часто менялись пробы. Даже дырочка в том же месте провёрнута.( Но монетка другая). Интересно, края отверстия не совсем ровные.

Спасский И.Г. Русская монетная система:
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
inidax пишет:
Да, видимо, это образец из той серии, когда часто менялись пробы. Даже дырочка в том же месте провёрнута.( Но монетка другая). Интересно, края отверстия не совсем ровные.
Это образец типовой монеты, которая так и осталась на уровне пробного оттиска, а вариантов штемпелей было несколько, по всей видимости изначально у правительства были серьезные намерения по введению данного номинала в обращение. А на счет неровных краев у отверстия, тут уж увольте, лично не присутствовал и чем их просверливали не видел... ;)
Вот что действительно удалось Александру Даниловичу, так это пролоббировать чеканку гривенников из весьма нестойкого сплава, о чем так красочно пишет Спасский. Затея эта впрочем быстро сошла на нет, сразу после опалы всесильного временщика последовал ряд Сенатских указов об из'ятии крамольной монеты и вымене ее в самые кратчайшие сроки.
don't ask me to play any games!!!!!!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
скажите пожалуйста, у меня есть монета 1738 года серебрянный рубль, с изображением анны. в верхней части монеты есть отверстие, монета вообще в отличном состоянии,  хотел ее продать, мне сказали что из за отверстия цена будет не более 500р. можно ее продать дороже или нет? и влияет это отверстие на цену?
 
Цитата
sanekrgv пишет:
скажите пожалуйста, у меня есть монета 1738 года серебрянный рубль, с изображением анны. в верхней части монеты есть отверстие, монета вообще в отличном состоянии, хотел ее продать, мне сказали что из за отверстия цена будет не более 500р. можно ее продать дороже или нет? и влияет это отверстие на цену?
У вас совсем другой случай.
с коллекционной точки Ваша монета не имеет интереса.
только на любителя.
около 5000 руб. 8)
10 лет с даты регистрации
 
Уважаемый sanekrgv, Ваша монета, вероятнее всего, с монисто о чём говорит расположенное вверху отверстие и изрядная потёртость монеты. Отверстие в Вашем случае влияет на цену в сторону приближения её к весу металла.Т.е. вес металла -нижний предел. А верхний зависит от Ваших усилий в поисках заинтересованного покупателя и Ваших способностей в "бизнесе".
Изменено: inidax - 01.03.2011 19:49:02
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
спасибо за информацию. а можете посоветовать несколько сайтов, где возможно продать такие монеты
Изменено: sanekrgv - 02.03.2011 08:01:25
 
Для продажи таких монет существует один сайт - "Молоток". ;)
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
sanekrgv пишет:
спасибо за информацию. а можете посоветовать несколько сайтов, где возможно продать такие монеты
Можно и на Ебэй продать. Долларов 80-100 выручить. Все таки - рубль 18 века.
Да и есть коллекционеры дырявых монет
10 лет с даты регистрации
 
А можно по подробнее, что такое "Ебей" - нам, новичкам это не понятно.
Изменено: Степаныч - 12.03.2011 21:43:01
 
Первое, по правилам хорошего тона, желательно выставлять на торги на одной площадке.
Второе, можно выставить тут, в разделе продам. Укажите цены допустим с 5 т.р. Если покупателей не будет опускайте цену постепенно до суммы, за которую не задужит жаба отдать.
Третье, если не купят на этой площадке, попробовать можно и на других, на том же молотке. Но как правило нумизматы просматривают все площадки, поэтому не факт, что не продав тут, продадите где то еще. От цены будет зависить бысто уйдет монета или нет.
Четвертое, ebay.com посещают больше народу, чем язоковые ресурсы, но с учетом Вашего рейтинга продать будет сложнее. Да и связываться с пересылом в другую страну не совсем удобно и не законно.
Изменено: soloveika - 12.03.2011 23:46:52
Cогласие есть продукт при полном непротивлении сторон.
10 лет с даты регистрации
 
Наградной "АЛТЫН" Петра Алексеевича.... по версии пришивался к шапке. Одна из первых Российских наград...рядового состава.
 
Улыбнуло :D
На сколько я в теме, такие монеты традиционно нашивались на одежду у некоторых народностей, к примеру - мордва.
Еще в 70-80-х годах прошлого века у заезжих коллекционеров с тех регионов, таких "наградных монет" были полные альбомы... :)
don't ask me to play any games!!!!!!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
О,как ОНО называется - скважина для шнурка!!!   А мы всё дырка, монета с дыркой.
10 лет с даты регистрации
 
Вот алтын 1718 года с отверстием. Сохранность приличная, т.е. не затасканная монетка. Образец вряд ли, т.к.затронуто изображение аверса и легенда реверса, к тому же "выкус".Наградная, возможно, и бережно хранимая?  А  может это как раз экземпляр был подвешен к иконе. Кстати, кто видел расскажите, как монетки крепились к иконам. Ну, и не исключён вариант пробития отверстия для монисто с которого монета была утеряна не успев истереться.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Да..это правда, жители поволжья (марийцы,чуваши,мордва) пришивали монетки к одежде....,но там была одна дарочка... этого достаточно, а тут две...Я много видел таких нарядов...ХУШПУ.
 
Между прочим, нашивали наградные монеты обычно на шапку, что у нас, что в Западной Европе. Обычай сохранялся (везде) по крайней мере до XVII века. А сколько для этого нужно было дырок, чёрт его знает. Что касаемо икон, привешивались к киоту (не к самой доске, конечно), или в окружающем пространстве, периодически снимали дары, поскольку часто из-за них не видно было собственно лика. Причём привешивали всё - монеты, кресты, иконки, даже бижутерию... :). Отличить наградные от не таковых - невозможно, если первые непозолочены или не золотые.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2020. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Магазинъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●