Как мне кажется, у нас несколько отличная система: у нас кроме дилера и коллекционера еще всегда был собиратель. Все что сказано выше про дилера и коллеционера в американском смысле в нашем варианте верно для собирателя и дилера. Коллекционер же, в отличие от собиратели, занимается нумизматикой как наукой, хоть и в сугубо любительском качестве. Если человек инвестирует в монеты, или просто собирает их, ориентируясь на какие-то каталоги - он собиратель. Если его еще интересует историческая подоплека процесса выпуска этих монет, он собирает информацию и пытается её дополнить из разных, в том числе не только сугубо монетных, источников, то он коллекционер.
dk_spb
Гость
0
11.07.2006 09:50:43
Вот мой ответ, написанный несколько дней назад. К сожалению тема была закрыта, и я не смог поместить ответ в открытую часть форума. Заранее приношу извинения за, скажем так, горячность. Я не стал исправлять ответ, так как он уже опубликован в закрытой части форума, и я считаю неправильным наличие двух разных версий ответа. Надеюсь желающие разглядят в моем ответе аргументы по теме, а не только бурное (то бишь не всегда сдержанное) негодование отношением оппонента. -----------------------------------------------
Цитата
С Вашей точки зрения все нумизматы в России - лохи Mozete daze ne somnevat'sia - eto fakt,
А я то думаю, откуда у Вас такой хамски-покровительственный тон. Теперь понял, Вы же пришли по доброте душевной нас, лохов, просвещать.
Цитата
Ya ne govoriu chto "vse" lohi kak Vi pitaetes' pridat' drugoy smisl moim slovam, ya govoriu ob obschey masse, o statistike.
Если не секрет, Вы за последние лет нцать сколько раз в России были? Сколько местных нумизматических конференций посетили? Чтобы делать выводы о статистике.
Цитата
Vo vtorih, budte lubezni rasskazat' skolko Vi lichno zanimaetes'
Я Вам разве что-то должен? Если Вы не хотите или не умеете вести беседу по существу, отвечая на аргументы аргументами, то уж будьте любезны как культурный человек хотя бы не хамить. Тогда может и Вам отвечать будут культурно. В конце концов это Вы пришли в наш клуб, так что будьте любезны ведите себя прилично.
Цитата
A escho, vse-taki, pozaluysta, budte tak lubezni rasskazat' nam skolko zolotih monet v Proof Vi lichno izuchili
Я лично не одной русско-финской золотой монеты в пруфе в руках не держал, как и Вы, ввиду их отсутствия в природе.
Цитата
Moneta ne bila opisana v literature s 1912 do 1960's. Kak eto ob'yasnit'? Kogda bila ona vpervie opisana, esli izvestno? Otkuda eti 30-40 Ekzempliarov vsplili? I esli "ne problema" to dayte, pozaluysta ssilku na auktsion za poslednie 10 let gde takaya moneta bila prodana.
Я всегда готов обсуждать аргументы. Во-первых, мне не известно не одного серьезного труда по финской нумизматике за период 1912-1960 ни на русском, ни на финском, ни на английском. Я не думаю в этот период было много книжек по нумизматие Российской империи (с финскими монетами). Первый финский каталог вышел в 1952 (или около того, точно навскидку не помню) и отличался значительными неточностями. Следующим товарищем, занимавшимся каталогизированием финских монет был Erkki Borg. В первой его книге (1971 и 1976) нужной монеты не было, но и 90% книги посвящены российской бонистике. В его каталоге 1982 такая монеты уже есть. К сожалению до сих пор я не интересовался историей этих монет, постараюсь наверстать упущенное. Если Вас интересует когда такая монета проходила на аукционах, я легко Вам подскажу, тем более что в интернете работает поиск
На первой же странице будет ссылка на ауцион финского нумизматического общества snynumis.fi Несмотря на проживание в отсталой стране среди лохов у меня большой и продолжительный опыт работы с интеренет, если будут вопросы - не стесняйтесь обращаться. Такие монеты практически каждый год проходят на одном из 3 крупных финских аукционах. Но грейженной такой монеты не видел ни разу, поэтому видимо она у Вас и малоизвестна.
Цитата
Samoe glavnoe, hotite Vi ili net no eta sistema tsifrovogo gradinga razvivaetsia i ohvativaet vse bolshe stran i kollektsionerov. Eto ob'ektivniy protsess i ne zavisit ot Vashego zelaniya.
Надеюсь я не доживу то использования этой системы у нас и в Финляндии.
Цитата
Vot i sprashivali bi pro eti dela, eto budet namnogo poleznee ... I escho novim shtempelem eto ob'yasnit' ne vozmozno. Eto mozno ob'yasnit' novim shtempelem prigotovlennim dlia ispolzovaniya po tehnologii Proof. Ya ved' upominal "lint marks", "square edges" a eto harakteristiki dlia monet Proof. Da vidno Vi eti ob'yasneniya propustili.
Так я и спрашиваю, только Вы ведь не отвечаете по существу. Вот из упоминаемой Вами книги: Business strikes usually do not have square or wire edges (только ususally). Therefore, lint marks are fairly common on proof coins, yet rare on business strikes (опять же только rare, а ни never). То есть, и то и другое МОЖЕТ быть и не на пруфе. Никто не мешал рабочему протереть штемпель тряпкой после установки или хранить штемпели завернутыми в ткaнь с ворсинками. Тем более золото металл мягкий. Но это по монете.
Вопрос же в чем отличие одного процесса чеканки от другого кроме двойного удара Вы замяли. А ведь возник он именно из Вашего удтверждения что ни матовое изображение, ни полированное поле для пруфа не обязательно. То есть, по Вашим словам и штемпель могут не травить и не полировать, и пластину не полировать, все-равно может быть пруф?
С уважением, Денис Кущ член Финского Нумизматического Общества
Pervoe eto raznitsa mezdu dealerom i kollektsionerom. Dealer investiruet svoi dengi na korotkoe vremia a kollektsioner na sredne ili dolgosrochniy period. V lubom sluchae oni oba - investori. Ludi kotorie utverzdayut chto oni sobirayut moneti iz tolko "lubvi k iskusstvu" - ili kriviat dushoy ili ... ne ochen' umnie ludi (skazem miagko). .
Я изложил несколько принципиальных моментов, почему ломаю коробки (невозможность определить подлинность, невнятность "гарантий" и т.п.). В вашем ответе вы отшутились и привели общие рассуждения на глобальные темы (как кому, а мне интереснее было бы получать в ответ конкретику, т.к. в общих рассуждениях все мастера).
Вообще у меня сложилось мнение вот о чем: на вашем рынке (США) шелдоновская система, деление собирателей и дилеров по срочности инвестиций, да и сама вся чепуха и постоянная промывка мозгов про инвестиции в нумизматику, созданы или существуют для того чтобы быстрее выкачивать деньги с американских "лохов", которые собирают коробки, гарантии, грейды, инвестиции, в обшем, все кроме монет. Если напишут на коробке пруф на финской монете, американский, ну я уже и не знаю как назвать, скажем, покупатель монеты будет пребывать в уверенности, что у него действительно пруф. А все разговоры об инвестициях помогают только дилерам сбагривать товар и формировать спрос у лохов.
Вы уж извините, Илья, не я первый сказал слово "лох", но раз вы его ввели в дискуссию, будем считать его допустимым.
Вы уж извините, Илья, не я первый сказал слово "лох", но раз вы его ввели в дискуссию, будем считать его допустимым.
Слово лох в этой ветке впервые было озвучено не Ильей.
WCO
Гость
0
11.07.2006 18:32:06
Ya vizu pravke i polnomu udaleniyu podvergayutsia tolko moi otveti, vse ostalnoe chto publikuet raspoyasavshiysia gospodin Денис Кущ, kotoriy kidaetsia na menia kak na barrikadi ostaetsia bez pravok. Escho raz govoriu, mne eto nadoelo. Kak viyasniaetsia, escho suschestvuet zakritaya chast' etogo foruma gde "postoyannie chleni" etogo kluba o chem to dogovarivayutsia za spinoy vseh ostalnih "prostih" posetiteley etogo site. Oni navernoe upivayutsia svoey siloy i moguschestvom, ved' mogut ubrat' neugodniy im kommentariy, mogut otredaktirovat' v nuznuyu storonu. Mogut poprosit' Prezidenta kluba o chem ugodno polzuyas' lichnim znakomstvom. Eto sovsem ne delaet chesti vsemu forumu v tselom. Hotia ya dumayu i eto moe soobschenie budet udaleno.
Для всех желающих вступить в клуб существует вот этот раздел
там всё написано о порядке вступления в клуб. Закрытые разделы есть на любых форумах. Редактируются посты, содержащие личные оскорбления, нецензурную лексику, иные, нарушающие правила поведения, принятые на этом форуме. Желаете вступить в клуб - подавайте заявку г Председателю.
WCO
Гость
0
11.07.2006 18:50:35
Da poskolku neskolko chelovek uzurpirovali vlast' i pravo tolko samim otvechat' na voprosi "lohov" (kstati deystvitel'no ozvucheno ne mnoy, mne voobsche tut mnogo vsego pripisivayut) ya navernoe toze potrebuyu polnost'yu udalit' moy schet i vse soobscheniya ot pervogo do poslednego s etogo web site. Puskay "postoyannie chleni kluba" veseliatsia o chuvstvuyut sebia horosho. Drugim i vsem zelayuschim rashirit' svoy gorizont rekomenduyu priehat' na Vsemirnoe Show v Denver (vsego cherez neskolko nedel') i posmotret' kak zalok budet ih kinoteatr Ulan-Bator.
