Пользователь Михаль отказался от своего права на защиту и реабилитирующие заявления\извинения. За срыв торгов в виде надуманной фразы о том, что монета "похожа на украденную у знакомого", Михаль получает 2 недели бана.
Однако всестороннее рассмотрение вопроса выявило, что начало конфликта было положено самим потерпевшим, когда он в некорректной форме выступил . Любые подозрения в подлинности должны быть изложены четко, внятно, без подколов и шуточек. Если бы Мичурин написал "На мой взгляд, исполнение знака выгляди грубо, кустарно и скорее не свойственно фирме Эдуард", вопросов бы не было. Однако некоторые пассажи от г-на Мичурина были не совсем в рамках Правил, а именно: "а на него стоит ответить !!!!" и "Ссылку можно на "известный" аукцион?"
Следствием этого и оказалось глупейшее выступление Михаль в первой же ветке Мичурина.
Исходя из этого модераторы приняли решение запретить участникам Михаль и Мичурин участие в торговых ветках друг друга, они не могут комментировать, цитировать сообщения друг друга.
Все сообщения, естественно, остаются на форуме в открытом доступе, чтобы быть уроком другим участникам торгов. Соблюдайте корректность и приличие, и таких глупых ситуаций не будет.
PS В принципе по сложившимся нормам Мичурину полагается бан за комментирование сообщений модератора, и за публикацию постов, после того как его специально попросили не участвовать в ветке. Но на этот раз не будем усугублять конфликт
[ Закрыто] Михаль - обвинил в продаже краденного и "в кусты", Прошу наказания со стороны администрации
МИЧУРИН пишет: И еще вопрос , точнее два, если позволите )) 1. И долго мы будем ждать коллегу? 2. Его сообщение удалить можно, конечно при условии, что он не предоставить доказательства своих слов?
Ваши избыточные вопросы и апелляции к модераторам уже начинают немного надоедать. Просьба воздержаться от дальнйших выступлений в ветке. Спасибо.
[ Закрыто] Михаль - обвинил в продаже краденного и "в кусты", Прошу наказания со стороны администрации
Нет, но можете там сами разместить ссылку на данную ветку. Эта тема не об антике, все же, а о том, может ли продавец отвечать, если через 7 месяцев на монете происходит какая-то химическая реакция.
kozhikhov пишет: предполагал что она почищена до конца и законсервирована соответствующим образом
Откуда у вас такое представление? Ведь монета в черной роговой патине, скрывающей поверхность металла. Я не вижу, как можно - даже формально - убедить себя, что под толстым слоем ничего не происходит. Может быть что угодно.
Цитата
kozhikhov пишет: Если отталкиваться от Вашей логики, то без запроса всех заверений и гарантий от продавца лучше вообще ничего не покупать.
В таком состоянии заверения и гарантии выполнить невозможно, разве вы сами не видите. Владелец должен следить обязательно.
PS У Вас, я понял, далеко не рядовая монета, в штемпельном состоянии в чистом металле может быть и не встечается? (Я не знаю, сори, профан).
Честно говоря, меня давно не удивляют разного рода претензии, которые публикуют на форуме, но эта, по-моему, уже переходит границы приличия. Вы приобрели монету в том состоянии, в котором она была. Вам обещали "красивый", "в патине" и "не подрезан". Вы его и получили.
Это теперь ваша монета. Это она у вас зацвела через 7 месяцев, а не у продавца.. Это вы виноваты, что не обеспечили консервирование состояния своего предмета, не изучили ее как следует и не предприняли мер для сохранения ее первоначального состояния.
Вам никто ни один продавец в мире не прогарантирует, что монета не изменится от хранения. Никто не знает как хранятся предметы, когда их продаешь, при какой влажности, в какой среде, рядом с какими активными компонентами, какие помывки и манипуляции делает клиент из самых благородных побуждений. Какие-то гарантии, вероятно, дает слаб, но не в этом случае.
И теперь вот такие заявления:
Цитата
kozhikhov пишет: монета изначально была в коррозии, что не было видно исходя из фотографий при ее приобретении
Даже мне, человеку очень далекому от антики, прекрасно видно, что монета вся 100% корродированная, на ней толстая роговая патина и каверны и, слава богу действительно, не подрезанная. Любая активная хим реакция может быть остановлена. Если не хватает квалификации, найдите через форум коллег, кто бы снял новообразования и провел грамотную консервацию монеты. Зачем портить себе карму, когда нужно лишь немного позаботиться от своем ценном предмете.
Эстетика медалей: красота и изящество в работах медальеров 18-го века., Оценка художественной ценности медалей, как произведений искусства
Тегеран 43 пишет: меня не интересовало ваше мнение о степени редкости медали; я не просил вас об атрибуции предмета; мне не интересно ваше частное мнение о сохране; я не просил вас меня ни радовать ни тем более разочаровывать;
Такой тон обсуждений на форуме недопустим!
500 рублей 1992, UNC, в слабе PCGS 66 PPQ, Предложите
Vnukovo пишет: это вф+, у советских коллекционеров
Неправда ваша. У советских коллекционеров, если на обмылке угадывается портрет - уже ХФ, отличная. А если на портрете различимы черты лица и блестит, то сразу превосходная и UNC. Могут колоски сосчитать на советской - значит тоже идеальная. Продажи именных коллекций советов - чисто внутреннее явление для нашей страны - это хорошо показывают.
Претензии сейчас, я как понимаю, в самом словосочетании mint state, звучит оно обманчиво. Но внутри есть широкая шкала градаций и ничего плохого в этом, в принципе нет.
Проблемы со слабами NGC и других зарубежных грейдов
Считаю что в NGC\PCGS прямое влияние клиента на грейд скорее исключением (Херитедж), гораздо больнее влияет кампанейщина, люди возвращались с недели грейда и плевались полгода, почему-то грейдеры зарезали всех. А через какое-то время, ничего, отпускало и грейды, как писали на форуме, снова становились адекватными. Хотя, думаю, сейчас с ограничениями это все байки из прошлого.
Проблемы со слабами NGC и других зарубежных грейдов
Такая и должна быть, как на фото. Считаю грейд МС61 объективным и скорее заниженным.
Вот официальный учебник-гайд PCGS. Отмечу, что для американских монет стандарты разработаны для каждого типа, центы, квортеры и т.д. Для иностранных монет, я полагаю, применяется аналогия. Рубль второй половины 19 в - как Морган, так его и оценивают.
Проблема с входом, Утратил коды двуэтапной авторизации
Проблема была в том, что при начальном подключении вы не открыли и не скачали список резервных кодов. Система это предлагала, но показала, что вы не открывали.
Пользователи СМ не обязаны и не будут отчитываться перед вами о "смысле темы". Если она висит на форуме, значит мы ее видели, она не нарушает правила и вопрошать о ее смысле не нужно. Вам 20% штраф за самовольное модерирование.
Совзнаки: 1000 рублей 1921 UNC (пресс), Предложите
Бона отбиралась вручную под грейдинг, с прицелом на 67-68. На практике это значит, что по боне надо отсматривать отсутствие следов пересчета и банкоматов, хотя это и так само собой разумеется. Плюс важно, чтобы края были не тронуты руками, по отрезу край должен быть идеальным. На фото уголка под лампой должно быть понятно, что я имею в виду. МПЦ 4600=
Совзнаки: 1000 рублей 1921 UNC (пресс), Предложите
Состояние боны превосходное, без переломов и утрат краски. Цвет очень насыщенный, оттиск четкий, разрезана бона аккуратно без рваных краев. Внутри бумаги есть любопытное вкрапление, типичное для тех лет. Бумагу производили из разного типа сырья, вкрапления (мелкие щепки, крошки и т.п.) добавляют исторической достоверности. МПЦ 2300=
Расчетные знаки РСФСР номиналом 100, 250, 500 и 1000 рублей образца 1921 года выпущены на основании декрета СНК РСФСР от 16 июня 1921. Расчетные знаки номиналом 500 и 1000 рублей поступили в обращение в июне, номиналом 100 рублей в августе, а знаки номиналом 250 рублей в октябре 1921 года. Расчётные знаки находились в обращении до 1 октября 1922 г. принимались к обмену до 1 ноября 1922 г. из расчёта 10 000 рублей расчётными знаками 1921 года за 1 рубль денежными знаками образца 1922 года. Расчётные знаки были односторонними, выпускались без серии, номера и подписей листами по 20 расчетных знаков в листе.
Согласно описанию Центрального расчётно-бюджетного управления НКФ РСФСР, основным водяным знаком для всех номиналов был знак «светлые 6-лучевые звёзды», но на практике применялась бумага и с другими водяными знаками. В зависимости от номинала, это: «цифры номинала», «теневые квадраты», «крупные 6-ти лучевые звёзды». Так же зафиксированы расчётные знаки на бумаге без водяного знака. Имеются разновидности по направлению водяного знака. Размер всех номиналов знака 80 х 44 по рамке рисунка. На знаках помещен герб РСФСР, утвержденный 20 июля 1920 года ВЦИК РСФСР.
Моя монета была мною куплена в ноябре 2011 года. По ссылке низкокачественная подделка с Украины, давленая по мотивам моего экземпляра. Продалась 28 сентября 2019 на РНД (надеюсь, что никто эту желтую какашку не купил).
Пока что в ветке несерьезные предложения, в принципе их хватит лишь чтобы купить фуфлишку )) На мой экземпляр, естественно, действует бессрочная гарантия подлинности и стоит он несколько дороже.
Состояние боны превосходное, UNC. Края листа и уголки ровные и собранные, практически нетронутые. Упругая и очень звонкая бумага, сохраняющая оригинальное типографское состояние и запах. Тиснение нумератора умеренное, но тем не менее достаточно выраженное, чувствуется на ощупь (снято на фото под углом). В центре листа есть определенная волнистость, но, естественно, без переломов или сгиба. Значительное достоинство экземпляра - очень чистое состояние поверхности. Боны 3 и 5р 1938 даже в слабах высочайших грейдов нередко проявляют особенность - белые поверхности бумаги имеют легкие следы "загрязнения". Лицевая сторона печаталась металлографическим способом, обратная - многоцветной орловской печатью. Металлография по сути может немного "пачкать" лист ввиду особенностей технологии - слой краски толстый, бумага немного деформируется и при больших тиражах могут быть легчайшие следы "грязи". По моим наблюдениям это на грейд (и соответственно, на цену) не влияет, но по визуальной привлекательности чистый экземпляр, конечно, выигрывает.
МПЦ более чем бюджетная: 5500=
5 рублей 1923, 2-й выпуск, кассир Оников, UNC, Предложите
