[QUOTE]Alex Dubovsky пишет: [QUOTE]Тимофей пишет: Где территориально изготоваливали ему эти 5 экземпляров?[/QUOTE] Была информация, что все было отчеканено в 1950х в Италии. Если я по старости что-то не путаю )) Надо покопаться в записях.[/QUOTE] Это было бы очень интересно, записи. Я бы предположил те же годы, но Брюссель.
[QUOTE]Kaneps пишет: был снят на доработку последней цифры, вот и всё. имхо.[/QUOTE] А разметочные точки на монете? Обычный рабочий штемпель..... но незавершенный?
У меня тесть в 1998 году так "Москвич" покупал. Можно было выбрать на стоянке машину, новую. Многие были без руля. И это еще хорошо, так как некоторые авто без водительских сидений.
[QUOTE]кот да винчи пишет: З.Ы: вот за что люблю пользователя с ником "Тимофей" (пример - несколько постов выше), так это за точность и лаконичность формулировок и безэмоциональность (возможно не то слово), люблю и уважаю не смотря на разницу в воспитании, мировоззрении, культурно-образовательном базисе... Возможно такая "приязнь" и есть основа для толерантности? Но при этом поминаю, что моя "приязнь" - суть заслуга г-н Тимофеева. Значит ли что моя "толерантность" ущербна?![/QUOTE]
[QUOTE]Sergey.Smyk пишет: В гараже с друганами под поллитра и домино ознакомляетесь с мировой политикой и культурой-это Ваше,я таким не занимаюсь и Вам не советую![/QUOTE] В наше время одиночеств иметь хороших друзей-собутыльников, с кем можно за мировую политку и культуру - это дар божий )
Не нужно. Советская власть ни к чему подобному отношения не имеет. Белогвардейские эмигрантские издания, желтая пресса Великобритании и пара прокламаций частных лиц-анархистов не являются доказательствами.
[QUOTE]Sergey.Smyk пишет: [QUOTE]Если Бы пишет: А в первые годы Советской власти партия убеждала женщин обобществиться и отдаваться по первому требованию первого встречного-поперечного. Пример подавала министр, или как тогда называли, народный комиссар Коллонтай[/QUOTE] Можно почитать источник этого утверждения? С уважением![/QUOTE] Нет никаких источников, кроме слухов, в основном западной прессы и кадра из совесткого кинофильма "Хождение по мукам" - сцена митинга, где выступающий предлагает обобществление женщин. Ничего подобного советская власть не предлагала, не убеждала. А наоборот, провозгласила передовые для тех времен равноправие и эмансипацию. Все это разжевано стократ российской блогосферой и повторять это в 21 веке какая-то дичь.
В целом обращаю внимание, что ветка цензурируется в соответствии с требованиями законодательства. Будьте аккуратны.
[QUOTE]Firefly пишет: Полагаю, что ваши эксперты так же являются и специалистами в сфере механической обработк[/QUOTE] Подлинное поле определить могут все перечисленные в заключениях эксперты. Если у вас есть технологические возможности, вы можете продемонстрировать это всем нам на примере, удалив любую букву с любой медной монеты. Или хотя бы покажите другие монеты, где чудеса современных технологий удаляли буквы. Поудивляемся вместе.
Пока ваш единственный "довод" о поддельности - это претензии к квалификациям экспертов.
Конкурс Экспресс тест на квалификацию "мастер по определению реставрации (вмешательств в исходное состояние предмета) по фотографиям", Победителям - награду форума
[QUOTE]Если Бы пишет: Когда Рыболовлев покупал за 63 млн поместье Трампа во Флориде ( по рыночным ценам на тот момент оно стоило гораздо меньше), то ни разу не приехал на осмотр объекта ни до, ни после покупки и не дискутировал цену… Покупка эта была взяткой, а расплатились за неё как раз продажей « Спасителя» Мухаммеду бин Салману, моему знакомцу, чтобы загладить скандал с расчленённым Хашоги[/QUOTE] Хороший был бы детектив, черт возьми )
Но если без шуток, то у рыболовлева каким-то образом оказалась переписка дилеров с сотбис, с людьми из отдела частных продаж. Из этой переписки и стало ясно, что воры у вора украли миллиард.
[QUOTE]Борябыч пишет: А меня выкидывает, через какое то время не пользования, хоть вкладка и открыта.[/QUOTE]
[QUOTE]Тевтон пишет: Тоже самое[/QUOTE]
Пока рано делать выводы, в 5 утра перегрузили сервер с новыми настройками и сбросились все авторизации. За сегодняшний день каждый из Вас залогинился на форум однократно. Теперь будем наблюдать и смотреть.
[QUOTE]minibox44 пишет: Нужно меньше мечтать о низких комиссионных. Или не считать дилеров идиотами. Это равно.[/QUOTE] А нужно мечтать о высоких комиссионных? ) При всем презрении к этой гниде рыболовлеву, вы же не будете отрицать, что его развели не меньшие мошенники чем он сам. В условиях западной системы, "основанной на правилах".
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Если Бы пишет: объединением швейцарских банкиров[/QUOTE] Безопаснее купить что-то в цыганском таборе, чем иметь дело с "объединением швейцарских банкиров"))) У Рыболовлева тоже было объединение, французских и американских дилеров-антикваров. Он до сих пор в тяжбах, вроде.[/QUOTE] Нужно меньше мечтать о низких комиссионных. Или не считать дилеров идиотами. Это равно.[/QUOTE]
[QUOTE]Если Бы пишет: объединением швейцарских банкиров[/QUOTE] Безопаснее купить что-то в цыганском таборе, чем иметь дело с "объединением швейцарских банкиров"))) У Рыболовлева тоже было объединение, французских и американских дилеров-антикваров. Он до сих пор в тяжбах, вроде.
[QUOTE]GIK пишет: 69 000 [/QUOTE] Благодарю за старт. Аукцион короткий, завершение завтра, 11 июля в 22:30. Шаг 100 руб. Антиснайпер 10 мин многократный.
[QUOTE]wwww1111 пишет: Потом стал относиться к этому философски [/QUOTE] Переживаешь до 10000 долларов. А как рубеж перевалишь, начинаешь больше философствоввать, чем злиться.
[QUOTE]wwww1111 пишет: здесь когнитивное искажение, Тимофей.[/QUOTE] Тут когнитивный процесс очень прост. Золото 18 века просто так по закоулкам не продают, 1762 год тем более. Если оно на волмаре и без слаба, значит на то есть причины. Причины эти в том, что в приличное место его не взяли, а на мешке за такие суммы он не уйдет. Вот тут сразу и включается искажение. Плюс у меня у самого есть с чем сравнить, на фото поля выглажены и контуры неестественные.
Конкурс Экспресс тест на квалификацию "мастер по определению реставрации (вмешательств в исходное состояние предмета) по фотографиям", Победителям - награду форума
[QUOTE]Altairus пишет: [QUOTE]Dimdimstup пишет: Может для начала год отгадать? [/QUOTE] Хитро. Реверсы не даны специально дабы не отвлекаться на поиск проходов. Здесь мы тренируем скорее свой зрительный анализатор+интуитивное восприятие+чувство рисунка и руки гравёра XVIII века.[/QUOTE] Подсказки скрыты.
Конкурс Экспресс тест на квалификацию "мастер по определению реставрации (вмешательств в исходное состояние предмета) по фотографиям", Победителям - награду форума
Конкурс Экспресс тест на квалификацию "мастер по определению реставрации (вмешательств в исходное состояние предмета) по фотографиям", Победителям - награду форума
Конкурс Экспресс тест на квалификацию "мастер по определению реставрации (вмешательств в исходное состояние предмета) по фотографиям", Победителям - награду форума
[QUOTE]Altairus пишет: Экспресс тест на квалификацию "мастер по определению реставрации" [ по фото]. Какое количество монет на показанном ниже слайде после реставрации? Какие конкретные у них номера? Правильный ответ...ну, скажем, через неделю
[/QUOTE] Давайте в конкурс вынесем из этой темы на всеобщее изучение. И дадим угадавшим награды форума? Как вам идея?
[QUOTE]Dimdimstup пишет: Тимофей Вы же понимаете, дело появится очень быстро если не захотят отдать деньги. Если поймает звезду дилер и упрется, в зависимости от типа небожителя ему или отобьют голову или посадят (и "статья найдется").[/QUOTE] Речь о немецкой практике. В зависимости от типа небожителя отбить голову смогут и там, но мы все же давайте ограничимся сопоставлением "гладко было на бумаге" и как оно там у них реально работает.
[QUOTE]exkursant пишет: фальсификация есть.[/QUOTE] Реальные случае судебных дел есть?
[QUOTE]exkursant пишет: «легко могла быть обнаружена специалистом».[/QUOTE] По первому фото этой ветки видно, что на монете есть реставрация. Case closed. )
За 15 лет было вскрыто множество вещей, и как мне кажется, рынок стал прозрачнее. Вот эту же 10ку 1762 в 2000-е годы легко всунули бы кому-то через Гелос или в воскресном клубе "Улан-Батор" с обещанием, что это топ грейд. Причем источником были бы "статусные дилеры". А сейчас ее мусолят на волмаре и все никак не вымучают.
Что касается перспектив рынка, то будущее туманно, и никто не знает, что станет в будущем. Однако монеты, которым посвящен этот сайт, давно не чеканят, а страсть к старине и собирательству неистребима в принципе.
Я лично считаю, что единственным способом борьбы с вмешательствами будет не уголовный кодекс и не иски к аукционам. Этой борьбой будет только гласность, просвещение, так сказать. Чем больше об этом говорить, тем осторожнее будет вести себя дилеры и аукционы. Публикация монеты "до" и "после" воздействует на рынок и нечестных продавцов гораздо сильнее, чем угрозы 159 статьей. Так чтобы самому аукциону стало коммерчески выгоднее писать честно, все что он знает, а не прятаться за экспертизой подлинности.
А как это в международной практике? Американские аукционы продают по принципе as is - ничего вам не должны, смотрите сами. Чтобы клиенту было спокойнее, предметы запаивают в пластик. При этом гарантии даже подлинности отменяются, есть пластик расколоть. Вот вам и все обязательства. Там аукционная практика насчитывает столетия, и рынок белый-белый. Но отчего-то продают as is. Или немцы на ебее пишут. Наш Mwst такой-то, юр адрес такой-то, мы продаем вам предмет б.у., возврату он не подлежит ни при каких обстоятельствах, законы о защите потребитлей не применяются.
Недавно был случай. Якобы, из под кисти самого Да Винчи картинка Salvator Mundi. За миллиард, якобы, продана. Так она была настолько зареставрирована, что в информационном поле уже почти что сложился консенсус - "установить автороство достоверно невозможно". Вот такая практика, как вам она.
[QUOTE]Dimdimstup пишет: А почему надо х4 вгрузить коллекционеру (который наивно верит экспертизе и аукционному дому)?[/QUOTE] Коллекционер, видимо, должен понимать, что точную оценку состояния могут делать только грейдеры. И эта оценка должна быть запаяна в пластике. Для работника музея предмет наоборот, очень даже отличный, не надо включать в план реставрационных работ, а можно сразу выложить на выставочную витрину.
Без оценки состояния незавимыми от продавца грейдерами, увы, нужно потрудиться самому, не ограничиваться описанием аукционника. Поизучать матчасть, смотреть предметы, консультироваться. Читать Старую монету, например)
[QUOTE]Dimdimstup пишет: Чего тогда все негодуют истории с попом? Рынок такой.... высший пилотаж чел исполнил....[/QUOTE] Он деньги украл, причем здесь рынок.
[QUOTE]Dimdimstup пишет: четко и надежно выглядит только МИМ. Им точно есть чем ответить, и юр лицо давно существует.[/QUOTE] Так они состояние и не описывают и по сути не гарантируют. "Отличное состояние" - это так же и у Ширякова написано )
Сажают за подделку же, а не за реставрации. Смыть подпись неизвестного датчанина и поверх написать "коровин" - тут можно найти и состав, и орггруппу. Если конечно картину продать кому-то на вершине пищевой цепи.
[QUOTE]Dimdimstup пишет: Напишите слово "Реставрация" и вообще ни каких вопросов....[/QUOTE] А почему они должны это писать. Любой барыга креститься будет и клясться здоровьем бабушки, что он никакую реставрацию не видит и не знает (и скорее всего это будет даже правдой, так как монеты вводят на рынок одни, а до конечного клиента доводят другие).
[QUOTE]Dimdimstup пишет: это обман и мошейничество[/QUOTE] И у вас есть примеры судебной практики? ) Мне представляется, что это слишком наивное представление о законности и правопорядке. Состава тут нет. Думаю, что в мировой практике не очень много случаев преследований за продажу реставрированных преметов старины. Да и кто сказал, что реставрация это плохо. Большая часть старинных предметов в музеях подвергаются реставрации, и среди музейщиков не существует единого понимания каким должен быть предмет.
[QUOTE]Serg-antik пишет: При редактировании своего сообщения перестали работать смайлики - это давно уже ...... точно больше года как ! [/QUOTE] В качестве компенсации добавлен смайлик какашки :)
[QUOTE]wwww1111 пишет: 1. Стали приходить оповещения о своих же собственных постах. Раньше кмк где-то когда-то это настраивалось, теперь такой настройки не нашел. 2. При редактировании своего сообщения перестали работать смайлики. [/QUOTE] 1. deprecated, увы. Это связано с механизмом подписок на сообщения пользователей. 2. Вроде заработало, проверьте.
[QUOTE]Агрегатор пишет: "Антимат" взбесился?? ))) В некоторых постах вместо произвольных слов появляются звездочки (*), вероятно, некорректно работает автозамена... Например, тут
[QUOTE]Юра551 пишет: И ещё почему-то постоянно выбрасывает из профиля. Сайт закрыл, потом открываю через 5 мин. и опять надо входить с паролем. Но это уже правда, относительно давно так. Начинает уже нервировать.[/QUOTE]
Просьба понаблюдать в ближайшие дни и отписаться, перестало ли выкидывать при закрытии браузера..