Провокационный пост НР40 удален, к обсуждению ЦИКЦ он отношения не имеет, а автор получает штраф за разжигание конфликта. Напоминаю, что правилами СМ на форума запрещена не только ругань, но и пропаганда фоменковщины, "альтхистори" и любых псевдонаук. Спасибо МНС, что вовремя заметили, и спасибо ЦИКЦ, что разобрались и сняли эту публикацию.
Что мы слушаем?, Музыкальные пристрастия нумизматов
Агрегатор пишет: Слушал, но мне больше четвертый Foreigner нравился (так и назывался "4" , 1981 год).
Как по мне, так кроме этих 2 альбомов слушать у них и нечего. Мелодичный рок имеет свое законное место под солнцем, но они в 1977, мне кажется, были уж слишком приторные. Сейчас могу их послушать в наушниках перед сном как успокаивающую колыбельную музыку: красиво, певуче и легко засыпать )))
А еще я всегда думал, что их Cold as Ice наложили на них какой-то несмываемый отпечаток "попсовости", что ли.
[ Закрыто] Ставка и ее время, Вопрос о правилах торгов.
По-моему дискуссия ушла в какие-то дебри, господа.
Лично я ее рассматриваю как очередную попытку подорвать смысл и суть режима торгов "Предложите". Это уже далеко не первый раз, и думаю что не последний. Столько раз нас пытались заставить формализовать или вообще отменить этот вид торгов. И никому не удалось. Не получится и в этот раз. Это такая уникальная фишка СМ, которая открывает возможность выставлять дорогие и качественные лоты.
Ограничение ставок по времени на форуме мы вводить не будем. Все ставки действуют, пока жива тема. Форму торгов Предложите отменять тоже не будем. Кто не согласен, пусть не делает предложения.
Мошенничество на сторонней площадке с участием форумчанена с СМ, Прошу рассудить.
Здесь не прокуратура, мы судим по справедливости, в силу собственных убеждений, нам не безразлично. Нам не дадут зарплату, палки и досрочную пенсию. Видеофиксация не является рутинной обычной практиков для продавцов. И лично мне дико (это мягкое слово), например, услышать от другого нумизмата, что раз не было видеофиксации упаковки, то "тьфу и размазать".
Даже при отсутствии доказательств в этой ветке изложено достаточно аргументов обеих сторон.
Одна позиция - продавца - звучит внятно, убедительно и непротиворечиво. Продавец представлял доказательства (фото), сделанные оппонентом, ничего не скрывая и не утаивая. Отвечал на все вопросы. В его сообщения нет намека на неувязки. Наоборот, приведены косвенные доказательства добропорядочности - получение другими 4 контрагентами своих лотов в тот же период времени в т.ч. по предоплате.
Позиция покупателя выглядит нелепо. Он не предоставил никаких аргументов, соврал про подачу заявления ("в 3 часа дня"), сделал набросы про разгоны лотов и торговлю с разных ников. Он решил никакие доводы не излагать, зато долго и пространно пояснял, что мы все слетелись на говно и ничего он нам говорить не должен. В целом его позиция заключалась в том, чтобы навести путаницу и сумбур. Я так и не понял, как и для чего он расследовал. Что именно и когда он предполагал заявить в правоохранительные органы. Да я не понял какого он пола! Важнейшие фактические стороны - паузы в фото - остались неясными. В целом покупатель вообще отказался от открытого диалога и ответов на серьезные вопросы, в дискуссии принимал участие "набегами", набрасывая сумбур и эмоции, его поведение категорически не похожа на человека, которому действительно прислали вилку в пакете.
Еще информация, которую я могу сообщить о пользователях, просмотрел предупреждения обоих сторон на форуме. Юзеру Натуля был однократный штраф за отзыв по сделке в ЛС. Юзер МакДак получал 3 раза штрафы за сделки в ЛС, 1 бан за бездоказательный отзыв "в отместку", 1 бан за отказ продать монету после старта, 1 штраф за создание скандальной конфликтной ситуации в собственной торговой ветке.
Я не вижу никаких моральных препятствий вынести суждение лишь по убедительности доводов, которые в данном конкретном случае с избытком заменяют недостающие доказательства. Но более того, я также принимаю во внимание былые "заслуги" дисциплинарного характера (один контрагент мирный и беспроблемный, другой - конфликтный и недисциплинированный). Один контрагент входит в топ форума по отзывам (и очевидно этим рейтингом и топовым статусом должен дорожить), у другого послужной список значительно скромнее и как видно по его сообщению, он готов с легкостью от него отказаться.
У меня мнение однозначное - продавца кинули, и виновен в этом покупатель. Судя по голосованию в авторитеты двух сторон, общественность тоже приняло доводы продавца и отвергло позицию покупателя. Натуля +120 а авторитете, МакДак -144.
С этого дня МакДак уходит в бан навсегда.
[ Закрыто] Ставка и ее время, Вопрос о правилах торгов.
avg пишет: Тогда вопросов у меня больше нет. Проблема морозки решена
Боюсь, что вопросы возникнут тогда у нас и ваша проблема будет несколько посерьезнее. У вас исчезнет окошко "ответить" в торговых разделах, они перейдут для вас в режим "только чтения" и будут отключены личные сообщения.
Отмена ставки в одностороннем порядке может быть воспринята продавцом как срыв торгов, ведь другие покупатели воспринимают это с подозрением, начинают задумываться, может что-то не в порядке с торговой веткой, ценой, продавцом, подлинностью. Жалоба на вас приведет к блокировке вас в торговой зоне. Не буду вспоминать точные цифры, но отключение торговли на СМ за невыкуп случается несколько реже, чем за срывы торгов. С невыкупом проще, он вносится в торговый рейтинг и остается с пользователем навсегда, дисциплинарные меры не требуются.
Так что я рекомендую не делать ставки, в которых не уверены.
Модераторы начали обсуждение этого вопроса. Возможно, мы что-то уточним или подкорректируем.
PS: Агрегатор хорошо написал, вот так и надо относиться к своим ставкам:
Цитата
Агрегатор пишет: Вообще, "предложение цены" и "ставка на торгах" это синонимы в данном случае, термины, имеющие одинаковый смысл; большинство и продавцов и покупателей используют их постоянно, как равнозначные и взаимозаменяемые - достаточно посмотреть прошедшие торги. Но это сейчас не суть, суть в другом: по-вашему, любая сумма, написанная в торгах в формате "Предложите" (или, в более общем виде, наверное, также любое ценовое предложение, не достигающее объявленной МПЦ или фиксированной цены) вообще предложившего ни к чему не обязывает, и можно писать, что угодно?? Как бы игра такая, что ли, "не всерьез" ? То есть, кто-то предлагает за товар сумму, продавец соглашается принять ее за старт или сразу за блиц (что тоже случается), а покупатель тут же сообщает, что это он просто так, не всерьез, пошутил или передумал - и это нормально и порядочно, так можно??
Да, бывает форс-мажор или ошибка (деньги украли, заболел, случайно лишний нолик написал, вот буквально минуту назад купил такой же предмет в другом месте и не успел отозвать свое предложение, и т.п.) - но это исключение. А так, участвуют взрослые люди, и должны отвечать за свои предложения. Если не знаешь каких-то важных условий, которые могут повлиять на решение (как вы написали - местонахождение лота, условия отправки и т.п.) - так никто же не заставляет предлагать вслепую: сначала выясни условия, а потом предлагай сумму. Но, если предложил, в моем понимании, просто так, без повода и веской причины отказаться нельзя.
Никаких конкретных пунктов мы разъяснять вам не будем и писать прописные истины в правила тем более не станем. Единственный актив любого участника форума - его идентичность, ник и аватар. Вы поставили чужой аватар. Я вам его удалил, никаких санкций за это нет. 30% предупреждения вы получили за острословие. Модератор не для личного удовольствия к вам обратился, а для обеспечения порядка на форуме. Вступать с ним в перепалку не нужно. Тема закрыта.
scowl - модератор форума, спорить и упражняться в остроумии с ним не рекомендуется. Вы не знаете, что используете аватар всем здесь известного человека, вы не знаете ник модератора, при этом вы зарегистрированы в 2013 году?
Малахов Ю пишет: давайте попробуем вернуть на форум и иноземца Марка.
Он ушел, хлопнув дверью. Что не понравилось я не знаю, причины мне неизвестны, объяснять он не посчитал нужным. Со стороны форума никаких ограничений нет, человек сам решил, и ушел. Если хочет вернуться - ради бога, мы всем рады.
Цитата
Малахов Ю пишет: много пользы было от присутствия господина Капустина тУта.
Если данный ник не используется, это не значит, что коллега ушел с форума, возможно есть какие-то причины использовать другой ник. У нас нет запрета на использование нескольких ников.
Anwek пишет: люди прошлых веков просто рассмеялись бы, что за эти фантики современные люди продают себя в рабство
Ничего глупее прочитать в этой ветке, пожалуй, уже не получится.
Люди прошлых веков могли всю жизнь прожить, и так не увидеть большинство денежных номиналов, не в кармане поносить, а просто увидеть. На монету в 10 рублей при Е2 можно было 3 или 4 девок купить, которые обстирывали бы, обшивали и еще какие надо услуги бы оказывали. И это было настоящее рабство. Сейчас из рабства сохраняется, пожалуй, лишь служба в армии, ну может какие-то школьно-студенческие принудительные мероприятия. А в остальном полная свобода, не хочешь работать за бумажки, не работай.
Доставка по РФ 1 кл 200р Фиксированная цена за комплект: 17800=
На бонах размещены надписи на русском, армянском, азербайджанском (вязью) и грузинском языках. Любопытный свидетель короткого периода истории, когда ныне враждующие народы Закавказья образовали единое государство.
В комплект входят боны: 100 рублей 50 рублей, 2 шт (обе разновидности, с сеткой и без сетки) 10 рублей, 2 шт (обе разновидности, с сеткой и без сетки) 5 рублей 3 рубля, 2 шт (обе разновидности, с сеткой и без сетки) 1 рубль
Все боны в состоянии пресс, отобраны и просмотрены (есть небольшой косячок на 50 руб, чуть тронут уголок снизу).
Закавказский комиссариат - временное коалиционное правительство Закавказья с участием грузинских меньшевиков, правых эсеров, армянских дашнаков и азербайджанских мусаватистов, созданное в Тифлисе 15 (28) ноября 1917 года. Закавказский комиссариат пришёл на смену ОЗАКОМу — органу Временного правительства России.
В своей деятельности опирался на Закавказский краевой центр советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, а также на национальные общественные объединения — Армянский и Грузинский национальные советы и Центральный закавказский мусульманский комитет (Национальный комитет), каждый из которых имел в своём подчинении национальные вооружённые формирования. Главнокомандующий войсками Кавказского фронта генерал М. А. Пржевальский в своём приказе № 791 от 19 ноября (2 декабря) заявил о признании им Закавказского комиссариата и призвал войска подчиниться этой власти.
По отношению к Советской России Закавказский комиссариат занял откровенно враждебную позицию, поддерживая все антибольшевистские силы Северного Кавказа — на Кубани, Дону, Тереке и в Дагестане в совместной борьбе против Советской власти и её сторонников в Закавказье. Опираясь на национальные вооружённые формирования, Закавказский комиссариат распространил свою власть на всё Закавказье, кроме района Баку, где установилась Советская власть. К началу 1918 года в Закавказье таким образом сформировались два противоборствующих лагеря, собиравших вокруг себя дружественные или союзные силы. Большевистскому Бакинскому промышленному району, являвшемуся форпостом Советской власти в регионе, противостоял традиционный центр края — Тифлис и располагавшийся здесь Закавказский комиссариат.
Комиссариат действовал в условиях обострившихся межнациональных конфликтов между армянами и азербайджанцами в Елизаветпольской и Эриванской губерниях и в других местах, угрозы захвата Закавказья турецкими войсками, а также сильного влияния большевиков, особенно среди частей Кавказского фронта.
Проект изменения внутренних границ Закавказского края, который был предложен в 1917 г. созданной Временным Правительством Особой комиссией при МВД. 26 марта 1918 года Закавказский сейм принял отставку Закавказского комиссариата и сформировал Временное закавказское правительство
Комплект бон Дальневосточной республики 1920г, UNC (пресс), Фиксированная цена
Состояние бон UNC (пресс), все отобраны и отсмотрены. Дефекты (перегибы, пятна, грязь) отсутствуют, все экземпляры качества пресс.
Дальне-Восточная Республика (это официальное название в послереволюционной орфографии) — де-юре независимое демократическое государство, провозглашённое на территории Забайкалья и российского Дальнего Востока. Де-факто являлось марионеточным буферным государством между Советской Россией и Японией. Республика была провозглашена 6 апреля 1920 года Учредительным съездом трудящихся Прибайкалья, столица — Верхнеудинск. ДВР была признана только РСФСР. На роль центра буферного государства также претендовало и коалиционное Временное Правительство Дальнего Востока во Владивостоке, в котором до апреля 1920 года ведущую роль играли большевики Сергей Лазо и Пётр Никифоров.
Советская Россия официально признала ДВР уже 14 мая 1920 года, предоставив ей с самого начала финансовую, дипломатическую, кадровую, хозяйственную и военную помощь. Это позволило Москве контролировать внутреннюю и внешнюю политику ДВР и создать Народно-революционную армию (НРА) на базе красных дивизий.
Провозглашение ДВР способствовало предотвращению прямого военного конфликта между Советской Россией и Японией и выводу иностранных войск с территории Дальневосточного края, создало возможность для Советской России с помощью НРА ликвидировать несоветские государственные образования Забайкалья и Приамурья.
Древние монеты Херсонеса выставили на зарубежном аукционе (сюжет), Какие будут мнения, господа?
В том репортаже, как обычно, обывательские рассуждения, ведь незаконность нужно установить и доказать. Но смысл информационного ролика - как обычно - наброс говна на вентилятор, чтобы пахло. Никому эти монеты в стране не нужны (за исключение пары-другой сотен коллекционеров), никто от их вывоза и продажи не обеднел.
Древние монеты Херсонеса выставили на зарубежном аукционе (сюжет), Какие будут мнения, господа?
Avitus пишет: Как показывает практика, это вполне возможно.
В цитируемой ситуации была раскрыта группа нелегальных сбытчиков и доказано нелегальное же происхождение лотов.
Цитата
Егорка пишет: Одни предлагают за счет бюджета страны выкупить памятники старины, другие утверждают — нужно привлекать средства меценатов. А некоторые настроены и вовсе радикально. Они настаивают: монеты — часть истории полуострова и должны находиться в музеях Крыма. И вернуть их нужно по суду.
Все подобные рассуждения не раскрывают главного. Для чего и зачем. Зачем хранить старые металлические кружки и лом непременно на какой-то заданной территории. Забавно, что те же самые "пользователи интернета" в основном поддерживают снос исторических зданий и застройки и разрушение исторической среды, что сейчас так активно практикуется по всей России.
5000 рублей 1920 Ростовской-на-Дону конторы Госбанка UNC, Фикс
Лот в Москве. Доставка по РФ 1 кл 200р. Фикс 1300=
Региональная эмиссия Ростовской на Дону Конторы Государственного Банка (1я экспедиция заготовления гос.бумаг Вооруженных сил Юга России, печать Феодосия, апрель 1920). Состояние UNC, это большой плюс для такой огромной бумаги. По одному углу есть слабо заметна волна (на фото), заломы отсутствуют.
Донской рубль — денежные знаки Ростовской-на-Дону конторы Государственного банка, выпускавшиеся в 1918—1920 годах. После Октябрьской революции поступление наличных денег в Область Войска Донского прекратилось. 29 декабря 1917 года Донское Войсковое правительство приняло решение о выпуске денежных знаков. Была создана Экспедиция по изготовлению денежных бланков, вскоре переименованная в Экспедицию по изготовлению денежных знаков. 16 февраля 1918 года начался выпуск знаков в обращение. 2 июля 1920 года донские и добровольческие дензнаки изъяты из обращения в Донской области и на Северном Кавказе. В Крыму они использовались в обращении до конца 1920 года.
1000 рублей 1919 Ростовской-на-Дону конторы Госбанка UNC, Фиксированная цена
Бона в состоянии UNC из пачки, без дефектов, перегибов и пятен. Ровные углы. Выпуск сентября 1919 года, Ростовская на Дону Контора Государственного Банка.
Любопытный артефакт Гражданской войны. Выпускался в виду т.н. Похода на Москву - военной кампании Вооружённых Сил Юга России (ВСЮР), начатой против РСФСР в июле 1919. Целью похода было взятие Москвы, что, по мнению главнокомандующего ВСЮР А. И. Деникина, должно было сыграть решающую роль в исходе войны и приблизить белых к окончательной победе. Московский поход условно делится на два этапа: наступление ВСЮР (3 июля — 10 октября) и отражение контрнаступления сил красного Южного фронта (11 октября — 18 ноября).
Обстановка вначале складывалась очень благоприятно для белых. Надежды на вступление в Москву отразились на этой боне. На реверсе помимо сакраментального "Россия великая единая и неделимая" размещены московские виды, среди которых узнаваемые Кремлевские башни и храмы.
Состояние комплекта - UNC (пресс). Все экземпляры в одинаковом превосходном состоянии, без перегибов и каких-либо дефектов.
Во время конца Первой мировой войны и на протяжении гражданской войны Одесса неоднократно пережила разруху, хаос, не менее четырнадцати смен власти, каждая из которых обычно происходила насильственным путём, с частичным разрушением города.
Одним из проявлений хаоса в управлении городом была острая нехватка денежной наличности из-за географического положения Одессы, паралича железнодорожного сообщения России, отрезанности сначала расстоянием, затем фронтами Гражданской войны от центрального правительства и эмиссионных центров — сначала от Петрограда, затем как от красной советской Москвы (РСФСР), так и от белой ставки Главкома Деникина в Екатеринодаре (ВСЮР), до которой можно было добраться только морем.
Дефицит мелких денег отрицательно сказался на всей жизни Одессы, уже начиная с лета 1917 года. Нечем было платить зарплату, нечем было давать сдачу, причём население категорически не желало что-либо продавать за керенки.
Газета «Одесская почта» 1 декабря 1917, например, писала о недостатке денежных знаков в банках, вызвавшем большую панику и длинные очереди вкладчиков за получением вкладов.
В связи со сложившейся финансовой обстановкой в Одессе проходили экстренные совещания руководителей финансовых организаций, Городской Думы и Южного фронта.
12 декабря 1917 было принято решение о выпуске в обращение одесских бон — разменных бумажных знаков, которые назвали разменные билеты города Одессы.
Знаки были обязательными к приёму во все платежи. Текст, помещённый на аверсе данных купюр гласил, что они «сполна обеспечены» государственными кредитными билетами и пятипроцентными краткосрочными обязательствами Государственного казначейства, хранящимися в Одесской конторе Госбанка.
Печатать разменные билеты начали в декабре 1917 года, в обращении они появились в январе 1918.
Автором рисунка купюр был гравёр, чех по национальности Адамек.
Основу рисунков всех бон составляли малый Герб Российской империи — двуглавый орёл без царских атрибутов и герб Одессы с якорем, что подчёркивало значение Одессы как торгового порта.
К концу 1918 сумма выпущенных «разменных билетов города Одессы» превысила 220 миллионов рублей.
В начале 1919 эмиссия одесских денег была прекращена в связи с увеличившимся масштабом цен. Максимальная по номиналу выпускавшаяся «одесская» купюра — 50 рублей.
Данные билеты имели широкое хождение как при Советской власти 1918 года, так и при австро-немецкой оккупации 1918, гетманщине и Петлюре, французской интервенции 1918—1919, деникинском правлении 1919 и 1920 — как в Одессе, так и в уездах Новороссии, а также в Херсоне, Николаеве, Екатеринославе.
Зачастую одесские деньги, пережившие множество властей, одесситы предпочитали царским, дореволюционным, самым «надёжным».
Одесские боны 1917—1918 продолжали хождение вплоть до оставления города белыми войсками в феврале 1920 года, когда практически прекратили хождение. Их заменили совзнаки с другим, во много раз большим масштабом цен. Из-за своего мелкого, «старорежимного» номинала одесские рубли стали дешевле коробки спичек и прекратили быть платёжным средством.
Состояние экземпляра - UNC. Ровный рез, уголки четкие. Красочный слой без дефектов. На листе есть малозаметная волна без перелома (на фото не видно), похожа как бы на след от крупной скрепки.
Подробное описание выпуска приводится в статье журанала Советский филателист, 1930, №4-5, с.103-106. Привожу его полностью:
БАНКОВЫЕ РАЗМЕННЫЕ БИЛЕТЫ ПСКОВСКОГО ОБЩЕСТВА ВЗАИМНОГО КРЕДИТА
В. Л. ВИЛИНБАХОВ
Вследствие эвакуации из Пскова, перед захватом его германцами в феврале 1918 года, финансовых учреждений, в нем сразу же начался “разменный голод”. По рассказам очевидцев он доходил до невероятных размеров. Бывали такие анекдотические случаи, когда кто-либо, наняв извозчика, не мог расплатиться с ним из-за отсутствия мелких денег и ездил на нем в поисках размена до тех пор, пока не приходилось отдать в уплату всю крупную кредитку;
Такое положение, конечно, не могло долго продолжаться, и уже 21 марта в газете “Псковские Вести” мы видим объявление, помещенное на основании постановления от 15 марта следующего содержания.
ОБЪЯВЛЕНИЕ Псковского Общества взаимного кредита. (Городской банк).
“В городе, с остановкой деятельности разменных касс Государственного Банка и Казначейства, ощущается огромная нужда в разменных денежных знаках. Покупатели и торговцы испытывают затруднения; нормальный ход торговли нарушается. “Вследствие этого, Псковское Общество взаимного кредита, с разрешения германских военных властей, решило выпустить “банковые разменные билеты общества”, достоинством в 1, 5 и 10 руб. “На всю выпущенную сумму обмен билетов на государственные кредитные Знаки обеспечивается неприкосновенной наличностью, хранящейся в обществе и не подлежащей обращению ни на какие нужды. “Билеты обмениваются в обществе на государственные кредитные знаки крупного достоинства во всякое время и на неограниченную сумму. “Срок обращения билетов до 1 января 1920 года нового стиля. “К указанному сроку все билеты должны быть держателями препровождены в общество для обмена на государственные кредитные знаки. После 1 января 1920 года нового стиля билеты считаются недействительными. “Билеты установленной формы выпускаются за подписями председателя Правления общества Шорохова и директоров Агапова и Сутоцкого. За председателя Совета М. Пошивалов. Председатель Правления Ф. Шорохов”.
И действительно вскоре в обращение поступили банковые разменные билеты достоинством в 1 и 5 руб. Разменный билет в 10 руб. по каким-то, нам неизвестным, причинам выпущен не был.
Рисунки билетов были утверждены из числа представленных на конкурс в Художественно-промышленной школе им. Фан-дер-Флита и являются довольно примитивными, чему виною, по всей вероятности, срочность их изготовления. Имя автора рисунков определить не удалось.
Билет в 1 руб. представляет собой продолговатый прямоугольник, размером 120X81,5 мм (рис. 1 и 2). Исполнен желто-коричневой и коричневой красками. На лицевой стороне все надписи сделаны черной с синеватым оттенком краской, а на обратной — коричневой. Номер билета отпечатан черной матовой краской. Рисунок внутри рамки заполнен фоном в виде единиц в кружках. Подписи председателя и директоров исполнены литографским способом. Билет в 5 руб. — продолговатый прямоугольник, размером 142 X 89 мм (рис. 3 и 4). Исполнен зеленовато-голубой, желто-коричневой и фиолетовой красками. Две пятерки в углах и надпись “Псковское Общество Взаимного Кредита” зеленовато-черного цвета. Фон билета — пятерки на косой сетке. Подписи председателя и директоров, а также номер билета исполнены литографским способом черной матовой краской.
Исполнены билеты на плотной белой бумаге без водяных знаков литографским способом. Место печатания (типография), количество и расположение в листе, а также и количество выпущенных билетов неизвестно.
В конце декабря 1918 г. они были выкуплены по вышеуказанному курсу. Указание в одной из статей, помещенной в газете “Псковский Набат - (в 1925 или 1926 г.), на то, что существовал разменный билет в 3 руб. зеленого цвета, ни на чем не основано. При опросе старожилов Пскова нам не пришлось встретить ни одного, который бы видел такой билет.
Несмотря на то, что эти разменные билеты выкупались Советским правительством — в 1919 г., в период Захвата города белоэстонскими войсками, они появились в обращении в большом количестве. Вследствие того, что нам не удалось выяснить ни количества выпущенных билетов, ни количества выкупленных, объяснить это массовое появление очень трудно. Тут может быть три варианта: первый, что зажиточная часть населения, на руках которой, естественно, находилась большая часть этих разменных билетов, умышленно припрятала их и не обменивала на курсирующие в РСФСР денежные знаки; второй, что выкупленные билеты не были уничтожены и во время спешного отступления 6ыли оставлены во Пскове, где и попали кому-нибудь в руки и были пущены в обращение; и третий, что появившиеся в 1919 г. билеты являются поддельными. Третий вариант отпадает сам собою, так как городская дума, конечно, смогла бы определить подделку и оповестить об этом население. Но в объявлениях думы об этом совершенно не упоминалось.
Выпущено означенных билетов будет на сумму от 100000 до 200 000 рублей, смотря по потребности.
Да и не было смысла заниматься подделкой билетов, ходивших в пределах такой малой территории, как Псков и его уезд, и не могущих рассчитывать на продолжительное хождение в будущем. Таким образом остаются лишь два первых варианта, и по моему мнению оба они правильны и оба имели место, потому что недоверие к советским деньгам в Пскове, переполненном в то время антисоветским элементом, надеющимся на победу белогвардейских войск, безусловно было.
А раз так, то было и припрятывание белогвардейских денег. Правильность же второго варианта подтверждается, во-первых, тем количеством появившихся знаков, какое вряд ли могло быть целиком припрятано населением, и, во-вторых, упоминанием о “преступном желании” в нижеследующей выписке:
ВЫПИСКА
из газеты “ Освобождаемая Россия”, от 20 июля 1919 года. (Хроника: Заседание думы... Оживленные прения вызвало предложение Финансовой комиссии признать аннулированными, с оповещением об этом населения, разменные билеты Псковского городского кредитного общества достоинством в 1 и 5 руб., выпущенные во время немецкой оккупации Пскова, так как эти боны были выкуплены большевиками, причем срок выкупа был дважды продлен, и растущее с каждым днем иг обращение среди населения указывает на преступное желание каких-то лиц, желающих обогатиться за счет доверчивой публики, оградить которую от обмана — долг городского самоуправления. Городская дума... нашла вопрос о выкупе недостаточно выясненным и поручила управе принять меры к его достаточному выяснению”.
Кроме того, Псковская городская дума решила нарушить интересы зажиточного класса, в руках которого находились припрятанные псковские рубли, и объявить о непринятии их, как выкупленных Советским правительством, что мы видим из следующего документа:
ОБЪЯВЛЕНИЕ населению г. Пскова. Настоящим доводится до сведения населения г. Пскова, что появившиеся в обращении разменные знаки (боны) одного- и пяти-рублевого достоинства, выпущенные Псковским обществом взаимного кредита в 1918 г., в настоящее время считаются выкупленными и приниматься в обмен на деньги обществом не будут. 28 июля 1919 г. Комендант г. Пскова Полковник Эвальд.
(“Заря России”, 29 июля 1919 г.). Отсюда можно заключить, что второй вариант имеет даже главенствующее значение.
Этот же документ окончательно опровергает легенду о существовании трехрублевого билета и подтверждает невыпуск десяти-рублевого, не упоминая о них ни одним словом.
До сего времени разновидностей в рисунке билетов и их расцветке не обнаружено.
Эти разменные билеты курсировали в течение всего периода оккупации Пскова германцами и принимались населением довольно охотно, так как давали возможность вести расплату мелкими деньгами. При переходе власти к советам они были допущены к курсированию наравне с германскими марками и “остгельдами” приблизительно до конца декабря 1918 г., по курсу псковский рубль равен рублю советскому, что видно из следующего документа.
Р. С. Ф.С.Р. Псковский Губернский Исполнительный Комитет Советов Крестьянских, Рабочих и Красноармейских Депутатов
Финансовый отдел 14 декабря 1918 года X 2395 г. Псков. В Псковский Губернский Продкомитет На отношение Ваше от 12 сего декабря за № 2967/11025 Финотдел Искомгуба уведомляет, что обращающиеся в г. Пскове и Псковском уезде деньги равняются: острубль по курсу рубля; германская марка — 50 к.; остмарка — 50 к.; областные деньги аннулированы; псковский рубль по КУРСУ рубля. Председатель Финотдела Лавренов Секретарь (подпись).
В общежитии билеты этого выпуска ходили под названием “псковские рубли” или, реже, “шороховок” по подписи председателя О-ва взаимного кредита.
[ Закрыто] Ставка и ее время, Вопрос о правилах торгов.
Все ставки на форуме окончательные. Вы не можете в разных торгах понаставить кучу бидов, а потом через три дня выбрать только понравившиеся. Ограничение ставок по времени может быть принято продавцом, и допускается лишь с его согласия. Но по умолчанию продавец не обязан соглашаться или вообще реагировать на ваши ограничения по времени.
edyushca пишет: , и так "ручные", превратимся в безликих.
А еще безналичные деньги будут иметь срок годности ))) Не успел потратить - сгорели. В Китае это сейчас обсуждается, цифровые юани. Чтобы экономика развивалась, надо заставлять стадо быстрее тратить деньги, а не откладывать на черный день.
Цитата
edyushca пишет: у них нет ни флага ни Родины,ни ума ,ни совести.
Что вам не нравится, их с любовью избирают и обожают 86% населения. Это народная власть такая, чего уж )))
3 рубля 1905, выпуск царского правительства до 1914, Коншин-Шагин, R (UNC), Предложите
Состояние боны UNC, без перегибов или изломов. Состояние углов - отличное, есть малозначительное пятнышко. Твердый UNC из пачки, упругая бумага с характерным звучанием. Особое достоинство - хорошая центровка изображений на листе. У подавляющего количества бон этого выпуска есть смещения изображений к краям листа и расцентровка двух сторон. На этом все очень симметрично, что повышает визуальную привлекательность. МПЦ 5000=
На изображении красноармеец в полном полевом обмундировании, которое внедрялось в 1935-1938 гг. - Шлем образца 1936 СШ-36, неудачный, неудобный, с трудностями производства, которое прекратили в 1939. Использовался на Халхинголе, в войне с Финляндией. Ко 2МВ был серьезно модифицирован. - Гимнастерка нового образца, 1935 года, с петлицами. Символы родов\видов войск появились на петлицах только в 1940 году, а на этой боне как раз первоначальный вариант, красная петлица с черным кантом без эмблем. - В 1938 было 2 типа поясного ремня, тряпичный и кожаный, на боне - второй вариант. На ремне две парные патронные сумки (слева и справа), образца 1937. - Слева у бойца гранатная сумка, изображена несколько не по уставу, так как гранатная должна быть слева сзади после дополнительного патронного подсумка. - И, наконец, знаменитая винтовка Мосина, с модификацией штыка 1930 года. Не совсем то, что требовало время, но визуальная эстетика получилась весьма воинственная.
Состояние боны UNC из пачки, без изломов и перегибов. Бона хранилась в пачке (заметно по углам), пигментация очень умеренная, чуть более выражена ближе к краям. МПЦ 3300=
Пятаковки: 50 рублей 1918 года, кассир Гейльман, UNC, Предложите
Бона в состоянии UNC, аккуратные и четкие уголки, без изломов и перегибов, насыщенные и яркие краски. Есть малозаметная зазубринка по нижнему краю, в остальном придраться сложно. МПЦ 3100=
1 рубль 1923, 1-й выпуск, кассир Лошкин, UNC (пресс)
Состояние боны - пресс, без каких-либо дефектов. Бона 1-го выпуска была введена в обращение на первом этапе реформы 1923-го, особой редкостью не является, но встречаемость ниже в сравнении со 2-м типом, и цена немного дороже.
100 рублей 1922, РСФСР, кассир Порохов, UNC, Предложите
Бона в состоянии пресс, яркие и насыщенные краски. Боны этого типа поступали в обращение в листах, после чего их разрезали по месту. На этом экземпляре отрез ровный и аккуратный.
Любопытный памятник военного коммунизма, когда верили, что деньги вот-вот отменятся и на переходный период можно использовать "расчетные знаки". Долго в обращении они не задержались, так как гиперинфляция обесценила покупательную способность мелких номиналов.
10 рублей 1957 15 лент в гербе СССР UNC, Предложите
Состояние - UNC, превосходные углы, одна незначительная помарка. Без перегибов и изломов. Боны этой серии были введены в 1947 году в результате послевоенной деноминации. Первоначально герб СССР изображался с 16 лентами, по количеству союзных республик на тот момент. 16-я лента означала Карельскую ССР.
В результате административной реформы (точнее закрытия "проекта" Карельской ССР) республик стало 15 и в 1957 была выпущена обновленная серия банкнот. В ходу они были непродолжительное время до 1961, поэтому сейчас они встречаются значительно реже образца 1947, и стоят, соответственно, значительно дороже.
edyushca пишет: Дешёвые письма обходят эту "рамку" стороной ввиду их приогромнейшего количества
В крупных центра сортировки письма могут в автоматическом режиме изыматься с конвейера при наличии предметов внутри. Никто руками ничего не просвечивает, конечно.
Мы в ближайшее время сформулируем позицию форума по вопросу монет в письмах, но я сразу скажу, что она будет негативная. Агрегатор выше все написал емко и четко.
goga1 пишет: Монету отправил письмом 1-ого класса.
В чем причина, если Вы с покупателя получили деньги на посылку? Отправка монеты письмом является нарушением почтовых правил. Сейчас модераторы ведут обсуждение позиции форума по отправкам монет в "письмах".
