[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
[QUOTE]Тимофей пишет:
Где территориально изготоваливали ему эти 5 экземпляров?[/QUOTE]
Была информация, что все было отчеканено в 1950х в Италии. Если я по старости что-то не путаю )) Надо покопаться в записях.[/QUOTE]
Это было бы очень интересно, записи. Я бы предположил те же годы, но Брюссель.

[QUOTE]Kaneps пишет:
был снят на доработку последней цифры, вот и всё. имхо.[/QUOTE]
А разметочные точки на монете? Обычный рабочий штемпель..... но незавершенный?

У меня тесть в 1998 году так "Москвич" покупал. Можно было выбрать на стоянке машину, новую. Многие были без руля. И это еще хорошо, так как некоторые авто без водительских сидений.

Где территориально изготоваливали ему эти 5 экземпляров?

6900=

[QUOTE]кот да винчи пишет:
З.Ы: вот за что люблю пользователя с ником "Тимофей" (пример - несколько постов выше), так это за точность и лаконичность формулировок и безэмоциональность (возможно не то слово), люблю и уважаю не смотря на разницу в воспитании, мировоззрении, культурно-образовательном базисе... Возможно такая "приязнь" и есть основа для толерантности? Но при этом поминаю, что моя "приязнь" - суть заслуга г-н Тимофеева. Значит ли что моя "толерантность" ущербна?![/QUOTE]

5000=

[QUOTE]Sergey.Smyk пишет:
В гараже с друганами под поллитра и домино ознакомляетесь с мировой политикой и культурой-это Ваше,я таким не занимаюсь и Вам не советую![/QUOTE]
В наше время одиночеств иметь хороших друзей-собутыльников, с кем можно за мировую политку и культуру - это дар божий )

Не нужно. Советская власть ни к чему подобному отношения не имеет.
Белогвардейские эмигрантские издания, желтая пресса Великобритании и пара прокламаций частных лиц-анархистов не являются доказательствами.

[QUOTE]Sergey.Smyk пишет:
[QUOTE]Если Бы пишет:
А в первые годы Советской власти партия убеждала женщин обобществиться и отдаваться по первому требованию первого встречного-поперечного. Пример подавала министр, или как тогда называли, народный комиссар Коллонтай[/QUOTE] Можно почитать источник этого утверждения?
С уважением![/QUOTE]
Нет никаких источников, кроме слухов, в основном западной прессы и кадра из совесткого кинофильма "Хождение по мукам" - сцена митинга, где выступающий предлагает обобществление женщин. Ничего подобного советская власть не предлагала, не убеждала. А наоборот, провозгласила передовые для тех времен равноправие и эмансипацию. Все это разжевано стократ российской блогосферой и повторять это в 21 веке какая-то дичь.

В целом обращаю внимание, что ветка цензурируется в соответствии с требованиями законодательства. Будьте аккуратны.

[QUOTE]Firefly пишет:
Полагаю, что ваши эксперты так же являются и специалистами в сфере механической обработк[/QUOTE]
Подлинное поле определить могут все перечисленные в заключениях эксперты. Если у вас есть технологические возможности, вы можете продемонстрировать это всем нам на примере, удалив любую букву с любой медной монеты. Или хотя бы покажите другие монеты, где чудеса современных технологий удаляли буквы. Поудивляемся вместе.

Пока ваш единственный "довод" о поддельности - это претензии к квалификациям экспертов.

[QUOTE]sunmooncoins пишет:
Может уже пора с результатами испытания?[/QUOTE]

Конкурс объявлен на неделю. Нужно дождаться.

[QUOTE]Если Бы пишет:
Когда Рыболовлев покупал за 63 млн поместье Трампа во Флориде ( по рыночным ценам на тот момент оно стоило гораздо меньше), то ни разу не приехал на осмотр объекта ни до, ни после покупки и не дискутировал цену… Покупка эта была взяткой, а расплатились за неё как раз продажей « Спасителя» Мухаммеду бин Салману, моему знакомцу, чтобы загладить скандал с расчленённым Хашоги[/QUOTE]
Хороший был бы детектив, черт возьми )

Но если без шуток, то у рыболовлева каким-то образом оказалась переписка дилеров с сотбис, с людьми из отдела частных продаж. Из этой переписки и стало ясно, что воры у вора украли миллиард.

Завершение в 22:30, остается чуть больше часа до конца торгов.

[QUOTE]Борябыч пишет:
А меня выкидывает, через какое то время не пользования, хоть вкладка и открыта.[/QUOTE]

[QUOTE]Тевтон пишет:
Тоже самое[/QUOTE]

Пока рано делать выводы, в 5 утра перегрузили сервер с новыми настройками и сбросились все авторизации. За сегодняшний день каждый из Вас залогинился на форум однократно. Теперь будем наблюдать и смотреть.

[QUOTE]minibox44 пишет:
Нужно меньше мечтать о низких комиссионных. Или не считать дилеров идиотами. Это равно.[/QUOTE]
А нужно мечтать о высоких комиссионных? ) При всем презрении к этой гниде рыболовлеву, вы же не будете отрицать, что его развели не меньшие мошенники чем он сам. В условиях западной системы, "основанной на правилах".

[QUOTE]minibox44 пишет:
[QUOTE]Тимофей пишет:
 [QUOTE]Если Бы пишет:
объединением швейцарских банкиров[/QUOTE] Безопаснее купить что-то в цыганском таборе, чем иметь дело с "объединением швейцарских банкиров")))
У Рыболовлева тоже было объединение, французских и американских дилеров-антикваров. Он до сих пор в тяжбах, вроде.[/QUOTE] Нужно меньше мечтать о низких комиссионных. Или не считать дилеров идиотами. Это равно.[/QUOTE]

Что это и к чему?

[QUOTE]Если Бы пишет:
объединением швейцарских банкиров[/QUOTE]
Безопаснее купить что-то в цыганском таборе, чем иметь дело с "объединением швейцарских банкиров")))
У Рыболовлева тоже было объединение, французских и американских дилеров-антикваров. Он до сих пор в тяжбах, вроде.

[QUOTE]GIK пишет:
69 000  [/QUOTE]
Благодарю за старт. Аукцион короткий, завершение завтра, 11 июля в 22:30.
Шаг 100 руб.
Антиснайпер 10 мин многократный.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Потом стал относиться к этому философски  [/QUOTE]
Переживаешь до 10000 долларов. А как рубеж перевалишь, начинаешь больше философствоввать, чем злиться.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
здесь когнитивное искажение, Тимофей.[/QUOTE]
Тут когнитивный процесс очень прост. Золото 18 века просто так по закоулкам не продают, 1762 год тем более. Если оно на волмаре и без слаба, значит на то есть причины. Причины эти в том, что в приличное место его не взяли, а на мешке за такие суммы он не уйдет. Вот тут сразу и включается искажение. Плюс у меня у самого есть с чем сравнить, на фото поля выглажены и контуры неестественные.

[QUOTE]Altairus пишет:
[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Может для начала год отгадать?  [/QUOTE] Хитро. Реверсы не даны специально дабы не отвлекаться на поиск проходов.
Здесь мы тренируем скорее свой зрительный анализатор+интуитивное восприятие+чувство рисунка и руки гравёра XVIII века.[/QUOTE]
Подсказки скрыты.

Я бы проставил вероятности наличия реставрации из увиденного на фото:
2 - 90%,
3 и 4 - 75%,
1 - 60%

[QUOTE]Юра551 пишет:
Но если выключаю, то надо логиниться снова.[/QUOTE]
Сделаем еще одну попытку, попробуем поменять алгоритм еще раз.

Вынесено из ветки обсуждения https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum15/topic432241/
Победителям специальный форумный знак https://www.staraya-moneta.ru/forum/rewards/59512/

[QUOTE]Altairus пишет:
Экспресс тест на квалификацию "мастер по определению реставрации" [ по фото].
Какое количество монет на показанном ниже слайде после реставрации? Какие конкретные у них номера?
Правильный ответ...ну, скажем, через неделю    

  [/QUOTE]
Давайте в конкурс вынесем из этой темы на всеобщее изучение. И дадим угадавшим награды форума? Как вам идея?

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Тимофей Вы же понимаете, дело появится очень быстро если не захотят отдать деньги. Если поймает звезду дилер и упрется,
в зависимости от типа небожителя ему или отобьют голову или посадят (и "статья найдется").[/QUOTE]
Речь о немецкой практике. В зависимости от типа небожителя отбить голову смогут и там, но мы все же давайте ограничимся сопоставлением "гладко было на бумаге" и как оно там у них реально работает.

Это не опять, это одномоментный глюк,, который затронул несколько сообщений, лечится пересохранением сообщения.

[QUOTE]exkursant пишет:
фальсификация есть.[/QUOTE]
Реальные случае судебных дел есть?

[QUOTE]exkursant пишет:
«легко могла быть обнаружена специалистом».[/QUOTE]
По первому фото этой ветки видно, что на монете есть реставрация. Case closed. )

За 15 лет было вскрыто множество вещей, и как мне кажется, рынок стал прозрачнее. Вот эту же 10ку 1762 в 2000-е годы легко всунули бы кому-то через Гелос или в воскресном клубе "Улан-Батор" с обещанием, что это топ грейд. Причем источником были бы "статусные дилеры". А сейчас ее мусолят на волмаре и все никак не вымучают.

Что касается перспектив рынка, то будущее туманно, и никто не знает, что станет в будущем. Однако монеты, которым посвящен этот сайт, давно не чеканят, а страсть к старине и собирательству неистребима в принципе.

Я лично считаю, что единственным способом борьбы с вмешательствами будет не уголовный кодекс и не иски к аукционам.  Этой борьбой будет только гласность, просвещение, так сказать. Чем больше об этом говорить, тем осторожнее будет вести себя дилеры и аукционы. Публикация монеты "до" и "после" воздействует на рынок и нечестных продавцов гораздо сильнее, чем угрозы 159 статьей. Так чтобы самому аукциону стало коммерчески выгоднее писать честно, все что он знает, а не прятаться за экспертизой подлинности.

А как это в международной практике?
Американские аукционы продают по принципе as is - ничего вам не должны, смотрите сами.
Чтобы клиенту было спокойнее, предметы запаивают в пластик. При этом гарантии даже подлинности отменяются, есть пластик расколоть.
Вот вам и все обязательства. Там аукционная практика насчитывает столетия, и рынок белый-белый. Но отчего-то продают as is.
Или немцы на ебее пишут. Наш Mwst такой-то, юр адрес такой-то, мы продаем вам предмет б.у., возврату он не подлежит ни при каких обстоятельствах, законы о защите потребитлей не применяются.

Недавно был случай. Якобы, из под кисти самого Да Винчи картинка Salvator Mundi. За миллиард, якобы, продана. Так она была настолько зареставрирована, что в информационном поле уже почти что сложился консенсус - "установить автороство достоверно невозможно". Вот такая практика, как вам она.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
А почему надо х4 вгрузить коллекционеру (который наивно верит экспертизе и аукционному дому)?[/QUOTE]
Коллекционер, видимо, должен понимать, что точную оценку состояния могут делать только грейдеры. И эта оценка должна быть запаяна в пластике. Для работника музея предмет наоборот, очень даже отличный, не надо включать в план реставрационных работ, а можно сразу выложить на выставочную витрину.

Без оценки состояния незавимыми от продавца грейдерами, увы, нужно потрудиться самому, не ограничиваться описанием аукционника. Поизучать матчасть, смотреть предметы, консультироваться. Читать Старую монету, например)

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Чего тогда все негодуют истории с попом? Рынок такой.... высший пилотаж чел исполнил....[/QUOTE]
Он деньги украл, причем здесь рынок.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
четко и надежно выглядит только МИМ. Им точно есть чем ответить, и юр лицо давно существует.[/QUOTE]
Так они состояние и не описывают и по сути не гарантируют. "Отличное состояние" - это так же и у Ширякова написано )

Сажают за подделку же, а не за реставрации. Смыть подпись неизвестного датчанина и поверх написать "коровин" - тут можно найти и состав, и орггруппу. Если конечно картину продать кому-то на вершине пищевой цепи.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Напишите слово "Реставрация" и вообще ни каких вопросов....[/QUOTE]
А почему они должны это писать. Любой барыга креститься будет и клясться здоровьем бабушки, что он никакую реставрацию не видит и не знает (и скорее всего это будет даже правдой, так как монеты вводят на рынок одни, а до конечного клиента доводят другие).

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
это обман и мошейничество[/QUOTE]
И у вас есть примеры судебной практики? )
Мне представляется, что это слишком наивное представление о законности и правопорядке.
Состава тут нет. Думаю, что в мировой практике не очень много случаев преследований за продажу реставрированных преметов старины. Да и кто сказал, что реставрация это плохо. Большая часть старинных предметов в музеях подвергаются реставрации, и среди музейщиков не существует единого понимания каким должен быть предмет.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
При редактировании своего сообщения перестали работать смайлики -  это давно уже ...... точно больше года как  !  [/QUOTE]
В качестве компенсации добавлен смайлик какашки :)

[QUOTE]wwww1111 пишет:
1. Стали приходить оповещения о своих же собственных постах. Раньше кмк где-то когда-то это настраивалось, теперь такой настройки не нашел.
2. При редактировании своего сообщения перестали работать смайлики.
[/QUOTE]
1. deprecated, увы. Это связано с механизмом подписок на сообщения пользователей.
2. Вроде заработало, проверьте.

[QUOTE]Агрегатор пишет:
"Антимат" взбесился?? )))
В некоторых постах вместо произвольных слов появляются звездочки (*), вероятно, некорректно работает автозамена...
Например,  тут  
 
тут  
  [/QUOTE]
Сейчас проблема сохраняется?

[QUOTE]Юра551 пишет:
И ещё почему-то постоянно выбрасывает из профиля. Сайт закрыл, потом открываю через 5 мин. и опять надо входить с паролем. Но это уже правда, относительно давно так. Начинает уже нервировать.[/QUOTE]

Просьба понаблюдать в ближайшие дни и отписаться, перестало ли выкидывать при закрытии браузера..

Вы не обсуждаете, а занимаетесь троллингом. И это уже начало раздражать не только общественность и добрых терпеливых модераторов.

[QUOTE]Граф87 пишет:
а это существенное условие[/QUOTE]
Давай вы оставите модерирование модераторам и прекратите клоунады в торговых ветках.