Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
10 рублей 1762 г. для участников дворцового переворота?, Обсуждение
 
Монеты выставлена на Молотке с красочным описанием и приложением статьи из журнала "Антиквариат". Какие мнения?
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Классическая "разводка" тех лет, с тем же успехом можно было взять Рубль 1741 года Елизаветы, с поясным портретом и написать про него.  
Даже обосновать свою теорию, что мол встречаются эти монеты как правило в очень высоком качестве, а значит хранили их бережно и во всякие траты не пускали, потому как особенные они - наградные.
А спрашивается для кого? Конечно-же специально на монетном дворе отчеканили для гвардейцев, только вот документально подтвердить нечем, архивы погорели, но зато старики рассказывали... :D
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
А та которая с подвески, надо полагать, эта... ;)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Вообще это уже далеко не первая попытка продать сей "артефакт", с такой красивой легендой.
Остается только пожелать удачи продавцу :D
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Мне кажется, делать такие глубоко идущие выводы на основании незначительных штемпельных различий которыми богат 18 век очень смелое решение. Что то есть, но этого недостаточно.
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Романовъ пишет:
Мне кажется, делать такие глубоко идущие выводы на основании незначительных штемпельных различий которыми богат 18 век очень смелое решение. Что то есть, но этого недостаточно.

Не пойму конструкцию: свинцовые абдруки виденные Екатериной сохранились?  Если сохранились - одно, а если нет - всё повисает...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Из текста статьи этого не понять, я думаю, что нет.
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Романовъ пишет:
Из текста статьи этого не понять, я думаю, что нет.

Зато утверждается, что это те империалы прототипы которых видела Императрица...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Зато утверждается, что это те империалы прототипы которых видела Императрица...
Человечество уже довольно давно бьется над проблемой создания машины времени, по всей видимости автору статьи все-же удалось справится с этой задачей...
Так и хочется процитировать бессмертного Михаил Афанасьевича: "и нет никаких сомнений в том, что он лично присутствовал на балконе у Понтия Пилата..." 8)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Где логика у автора статьи? Наградить гвардейца за переворот золотой десяткой?! Оттиск серебрянного рубля в золоте еще бы нес какую то символичность.
 
Цитата
Таксист пишет:
Где логика у автора статьи? Наградить гвардейца за переворот золотой десяткой?! Оттиск серебрянного рубля в золоте еще бы нес какую то символичность.
А в те годы, когда это писалось, логика простая была - богатых лохов разводить :D
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
*интересно, была ли Екатерина Великая так щедра на подарки особенно в 1762 году ?

*интересно и другое, что Толстой, Гиль и ЕИВ не смогли достать такой экземпляр за столько лет собирательства когда всея матушка работала на них, а Зубов?

*надо начать расследование западных аукционников...
Изменено: ПОСЪТИТЕЛЮ - 16.04.2011 07:15:20
15 лет с даты регистрации
 
Я думаю, что всем вышеперечисленным коллекционерам и в голову бы это не пришло, в их времена материала хватало и покруче, что то пытаться выжимать не было необходимости )
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
А если серьезно, то я думаю, задавшись целью и имея возможность исследовать большой массив империалов 1762 года СПБ, наверняка можно найти подобные, а так-же и другие варианты.
Но что нам это даст в научном плане, да ничего кроме эстетического удовольствия!
Вся эта высасанная из пальца сенсация - не более чем буря в стакане воды... :D
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
У нас также есть возможность ознакомится с интересным мнением одного из самых авторитетных специалистов по монетам Петра III, последний вопрос-ответ:

http://www.staraya-moneta.ru/guestbook/295/
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Мое мнение -- фантазии это все, если нет документальных подтверждений.  Возможно -- да. но делать подобные утверждения исходя из предположительной редкости штемпельного варианта + наличия подвески, как минимум ненаучно...  

К стати, из всего прочитанного по русской нумизматике за свою недолгую жизнь и личных наблюдений понял что награждали монетами без уха.  Ухо приваривал или не приваривал награжденный.  Так что, награждение кого либо монетой с подвеской более чем сомнительно. (ИМХО конечно)
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Романовъ пишет:
У нас также есть возможность ознакомится с интересным мнением одного из самых авторитетных специалистов по монетам Петра III, последний вопрос-ответ:



http://www.staraya-moneta.ru/guestbook/295/
Спасибо, прочитал, только вот где в нашей дискуссии идет речь о неподлинности этой монеты, так и не увидел.
К самому предмету обсуждения вообще претензий нет, абсолютно подлинный империал, только вот где там автор статьи усмотрел какую-то необычную высокохудожественную моделировку портрета, вот это вопрос.
Сведения о специальных абдруках, лично одобренных императрицей - это уже извините, современный эпос с "притяжкой за уши" архивных документов.
Одним словом, как говаривал классик: "теория без практики мертва..."
Абдруки в студию!!!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Осмотрелся на том же мдворе, спасибо им в кой раз уже :) ,
монета описанная в статье, надо полагать, в центре... действительно красавица. Кроме неё есть ещё 2... одна из них в начале темы, а другая?
Изменено: exkursant - 16.04.2011 19:56:59
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Получается, что их уже 3, будем искать.
Плохая новость для продавца, редкость и цена начинают плавно снижаться... :(
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Две точно, а может и все три у одного.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
полиграф пишет:
Две точно, а может и все три у одного.
Монопольный сговор налицо, придется обращаться в ФАС. ;)
Самое интересное, что ее пытаются довольно продолжительное время "пристроить", мне она попадалась на глаза в каком-то аукционе за 95 тыс.$, потом оценочная стоимость начинала плавно спускаться каждый раз на 10%.
Непонятно одно, если это такой уникум, исходя из содержания статьи, почему все потенциальные покупатели проходят мимо? 8)
Если внимательно почитать того-же Георгия Михайловича, то по поводу оттиска в золоте рубля 1762 года, он не берется безапелляционно утверждать что это наградная монета, а всего лишь ссылается на некие письменные источники того периода времени, на основании которых можно строить лишь предположения о характере этого предмета...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
По технологии автор статьи описал все четко, претензий быть не может, но сам вывод о награждении, сделанный, как предположение  сомнителен, а эта монета продается сейчас уже с описанием-утверждением на основании этой статьи. Все таки ношение монет, как украшение был в большей степени уделом восточно-азиатских народов империи, не представляю я себе гвардейца Екатерины II, который носил бы на мундире золотую десятирублевую монету :)
 
Цитата
Таксист пишет:
По технологии автор статьи описал все четко, претензий быть не может, но сам вывод о награждении, сделанный, как предположение сомнителен
В том-то и дело, как вообще можно было представить ситуацию, что за участие в заговоре или дворцовом перевороте, можно было получить государственную награду???
Тем более, по официальному манифесту никакого переворота и не было, Петр III сам отрекся от престола и в течении нескольких дней "почил в бозе от геммороидальных коликов".  :cry:
Потом, на какое-то материальное вознаграждение и продвижение по служебной лестнице могли расчитывать только организаторы заговора и старшие офицеры, остальной-же рядовой состав в этом процессе был обычным "пушечным мясом", которому в лучшем случае выкатили бочки с вином и одарили по рублю с портретом того-же Петра III. Получается что, теперь любая золотая монета или рубль 18 века с отверстием или следами от подвески можно подогнать под какое-то событие и выдвигать версию о его наградном характере? Ну-ну, товарищ Сталин стоит в стороне и нервно курит трубку... :D
И тут мы возвращаемся на исходную позицию, скажите, кто из участников дискуссии возьмет на себя смелость утверждать о том, сколько штемпельных пар и вариантов существовало в 1762 году, с привязкой к конкретному моменту смены власти :?:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Александр Редько пишет:
Тем более, по официальному манифесту никакого переворота и не было, Петр III сам отрекся от престола и в течении нескольких дней "почил в бозе от геммороидальных коликов".

Это в точку
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●