Штемпельных пар, повторяю, для тиража в два с лишним миллиона, требуется около сотни. Сотню штемпелей одним, двумя, или даже тремя маточниками не осилить.
Для составителей каталогов... в 1901 поменялось только лицо, ответственное за передел. Монетный же двор со всеми технологиями, инструментарием, станками и оборудованием, остался на месте. Штатный персонал... от вардейна до повитухи остался тот же. Сменились только буковки на гуртильных плашках.
Honi soit qui mal y pense
10 рублей 1901 года АР. Портрет с двумя проборами., ознакомительная
Юра551 пишет: Спасибо Вам, ув. exkursant. Очень познавательно. Надо теперь всё это до конца осмыслить. То есть получается двойной удар при изготовлении рабочего маточника. Не совсем понимаю как такое стало возможным, ибо на показанной иллюстрации, формы для изготовления маточников окаймлены высокими бортами - вроде как не промахнёшся.
Всё гораздо проще. Ничего «осмысливать - домысливать» не нужно. Нужно просто читать. В литературе, практически, все описано. Заготовка для маточника имеет, как правило, конусную форму. Именно этим конусом она устанавливается в матрицу, а уж до «бортика» материал дожимается.
В продолжение... наш дефект как раз на таком инструменте и получился. Скорее всего, заготовка дважды задавлена с перекосом в матрицу. Штемпеля из под этого дефектного маточника, скорее всего, дорабатывались вручную. "Зарубка" на лбу легко убирается, гораздо сложнее было с "двойным пробором". Именно поэтому, монет только с одним дефектом (двойным пробором) больше, чем монет с этими двумя дефектами.
Справочная литература:
Honi soit qui mal y pense
10 рублей 1901 года АР. Портрет с двумя проборами., ознакомительная
По сoстоянию/уровню развития технологии производства штемпельного инструмента на конец 19 - начало 20 века: Сначала изготавливался штемпель пробной монеты, читаем опус, написанный перед завтраком. Там многое правильно, но к тиражированию отношения не имеет. Там описано, более-менее правильно, изготовление первого штемпеля. В русскоговорящей литературе точного названия для него не встречал. У немцев оно есть - "Originalstempel ", "оригинальный штемпель". С того момента, как оригинальный штемпель принят в тиражирование, его принято называть оригинальной формой или матрицей, нем. "Urmatrize". Путем задавливания в оригинальную форму сырой заготовки снимается оттиск, соответственно "оригинальный пуансон", он же "пунсон", он же "маточник", нем. "Urpatritze". Таких делается сразу несколько. При помощи оригинального маточника получают оттиски, которые будут затем служить формами для изготовления рабочих маточников.
Для иллюстрации... форма для изготовления рабочих маточников десятимарочника.
Воскресенье, как ни как. Лучше позавтракать надо было. Не пришлось бы может «огород городить» с пантографом и «наборным штампом». Не то это... точнее, не про то. Ответ здесь, если быть совсем точным, почти здесь:
Цитата
Monetochkin пишет: дефект мог возникнуть при неточном положении заготовок
Honi soit qui mal y pense
10 рублей 1901 года АР. Портрет с двумя проборами., ознакомительная
Monetochkin пишет: Легенда на аверсе, зубчики (городки) с пазом для пунсона портретной части это была одна деталь, вторая деталь это портретная часть с выступом для вставки в первую деталь. Надо было строго определенное положение относительно первой части. При изготовление формы положение нарушилось, штампанули с наклоном пунсона, исправили, еще штампанули, но пробор остался в двух местах, не придали значению. Это могло быть и несколько раз и получены соответственно маточники и штемпеля. Потом это все шлифовалось для удаления перехода (шва) пунсона, что заметно на монетах. В дальнейшем технологию исправили и больше это не повторялось. Возможно где-то примерно так, не вдаваясь в тонкости, но пантограф здесь не причем...
Это вы о чем?
Honi soit qui mal y pense
10 рублей 1901 года АР. Портрет с двумя проборами., ознакомительная
Mix пишет: ПМСМ приведённые выше exkursant монеты одноштемпельные и происходила просто деградация штемпеля
Любое мнение, даже самое скромное, требует аргументации. Если Вас не затруднит, обозначьте пожалуйста, номерами в порядке износа, те три монеты из моего сообщения.
Mix пишет: Это технологический брак.К сожалению не получается перенести полное изображение. С уважением.
Я об этом уже намекал раньше, но к сожаление обсуждение свелось к выяснению - считать ли это разновидностью или браком чеканки. И конечно же нашлись персонажи, которым важно каталогизировать эту нелепицу. Ничего не имею против, на вкус и цвет образца нет.
По просьбе ТС... не вдаваясь в подробности и не вчитываясь в пикировки, постарался составить собственное мнение.
Если коротко: все три монеты чеканены разными штемпелями.
Исходя из того, что штемпеля разные, а дефект повторяется, вывод напрашивается только один = дефект "пришел" с маточника. Чтобы убедиться в этом, смотрим на крайнюю левую монету: в "забоинах", что на лбу Императора наблюдаются следы обработки штемпеля. Точно такие же, как и по кромке портрета.
Не буду вдаваться в подробности того, как возник этот дефект, просто напомню, что для тиража этой монеты потребовалось примерно 100 штемпельных пар и не менее 5-10 маточников. На последнюю цифру следует обратить особое внимание. Маточники эти получены с формы, и, скорее, даже не с одной...
Honi soit qui mal y pense
Похоже, что мы двигаемся к существованию двух малопересекающихся рынков Российской нумизматики.
Гримасы федерализма. 16 Земель, 16 правительств... каждое «рулит» в своих узкопартийных интересах. Одни «за 3G“, другие за «2G», третьи за «2G+»... дорулились: на Востоке дохнут, как мухи, на Западе - «ковёр лоскутный»... индекс заболеваемости от 100 до 1000(!). В прошлом году, когда конкретно и жестко «выпрямляли», индекс сбивали до 5(!)
Юго-Запад закрывает рождественские рынки. Баден-Вюртемберг закрыл, все напрочь, с четверга. Те, что вдоль по Рейну: Köln, Bonn, Koblenz, Mainz, Worms, Speyer «держатся» ещё... не думаю, что дольше недели. Устроители и участники «прогорают» второй год подряд. Беда...
Forum пишет: Из этих трех монет рублевик Дасье для большинства внешне самый милый и эффектный, а поясной по этому показателю явно на 3-м месте.
Попробуем быть объективными до конца... не "рублевик Дасье", а его аверс завораживает своей красотой. Точнее портрет. Слов нет, портрет изумителен в своей красоте. Автор показал женщину, но не Императрицу. Из всех Регалий - корона, даже Андреевской Ленты нет. Уж не к созданию ли Академии Художеств приурочен сей портрет?.. По всему видно, в 1736 и 1757 разные задачи решали авторы.
Касаемо реверса... Орел Дассье... "с горем пополам" просуществовал лет 20, да и то, не на всех монетах и не всех дворов. К 1777 уступил место Орлу работы Гедлингера. К слову, последний раз такой Орел красовался на рублевике аж в 1912 году.
Altairus пишет: У красивого рубля Дасье есть все шансы,чтобы приблизиться к такой сумме и даже переплюнуть ( МС64 из коллекции Фукса пытается найти пристанище в этих диапазонах )
На чем основано это утверждение? на статистических данных, или на каком-то "секретном знании"?
А разве этого недостаточно без каких-то эфемерных "секретных знаний".. Довольно наглядно, на мой взгляд, и, очевидно, что всплытия и прощупывание рынка этой монетой еще продолжатся...
Потому и спрашиваю про «секретное знание»: странный вектор имеет твоё «приближение» ... от 250000,- к 200000,- следующая станция будет 150000,-?
Honi soit qui mal y pense
Какой из рублей реже, а какой желаннее ?, Гедлингер, поясной 41 и Дасье
Forum пишет: Что там еще на цену влияет, кроме редкости - мастерство медальера? престиж? популярность?
Обязательно. Все три фактора. У Дасье всё это есть. Даже у копииста 1737 года это есть... ну как же, свой, можно сказать "от сохи" да в Царевны Указы. "Скопировал"... так вон же, как удачно. А то, что это элементарная перепечатка признать не хочется.
"Не хочется" это было бы полбеды. Походу, беда-то... полная, по причине непредставления, как оно (копирование) происходит.
Forum пишет: Нейминг наверное еще влияет. Рубли Гедлингера и Дасье - все так и называют — есть бренд, добавленная стоимость.
Маркетинг в чистом виде. Задача нейминга - ввести потребителя в заблуждение и... втюхать ему под красивой этикеткой "не совсем то", точнее говоря "совсем не то". Примеры? Сколько угодно... чтобы доходчивей, лучше всего подходит ювелирка: в конце 80-х на рынок попер "сибирский изумруд", камень который с изумрудом и рядом не лежал... хотя в его названии ключевое слово "изумруд".
Honi soit qui mal y pense
Какой из рублей реже, а какой желаннее ?, Гедлингер, поясной 41 и Дасье
Спасибо за обстоятельность. Обстоятельно поставленный вопрос требует соответственного ответа. Собственно, ответы на эти вопросы уже даны, даже в этой теме, но, оказывается, специфика форумная в том, что обычно читается 3-4 поста с конца.
Попробую придержаться этой схемы... последнее у Вас:
Цитата
Forum пишет: Влияние монограммы Гедлингера оценить не берусь.
Очень просто... там, где есть авторская подпись, там и оригинал. В нашем случае подпись - монограмма "ICH". Остальное - копии. Если Бы, автор темы - художник, он меня поправит, если я не прав.
Honi soit qui mal y pense
Какой из рублей реже, а какой желаннее ?, Гедлингер, поясной 41 и Дасье
Altairus пишет: У красивого рубля Дасье есть все шансы,чтобы приблизиться к такой сумме и даже переплюнуть (МС64 из коллекции Фукса пытается найти пристанище в этих диапазонах)
На чем основано это утверждение? на статистических данных, или на каком-то "секретном знании"?
Avitus пишет: У меня прям руки зачесались выписать Вам штраф за грубость
Однако... а слабо, вообще, на первое время забыть, что такая кнопка есть в распоряжении? Свой первый штраф, если верно вспоминаю, выписал году на третьем модераторства. Правда, Форум СМ тогда был "другим".
Honi soit qui mal y pense
Кольцо с бриллиантом 0,5 карат 56 пробы., Предложите .
андрей-80 пишет: Можно и G заслабировать, никто не запрещает
"Заслабировать" можно и 0,01ct ... вопрос в другом, стоит ли игра свеч. На Западе обычно сертифицируют/принимают на экспертизу камни от 0.25 ct. Ибо, экспертиза стоит примерно столько, сколько стоит камень весом в четверть карата среднего качества, а у камня в 0.20ct лабораторная экспертиза будет дороже, чем он сам. Сертификаты от серьёзных лабораторий ниже 0.23ct видеть не приходилось. Касаемо лабораторий... не все "слабируют", некоторые просто "ставят" номер сертификата на рундист.
Honi soit qui mal y pense
таллеро 1611г., Козимо II Медичи, обсуждение полос на поле монеты
Медник пишет: А на портрете кое-где следы и остались.Так что наверно всё же чистка штемпеля.
Штемпелем назвать то, чем это тиснуто, назвать конечно можно. Но чеканкой, я бы воздержался. Это тиснение, скорее всего в "ташенверке". Выглядело это, примерно, вот так: Штемпель... такой или такой Крепился в вот такой машинке
Об этом говорят следы на монете, которые уважаемый АР назвал потяжками. На лицо, так же, следы коррозии и довольно грубой чистки ея. Где-то так.
Honi soit qui mal y pense
Этот день в истории, Всё чем знаменательны были эти дни
андрей-80 пишет: огранка роза, только как определили 0.5 карат. как взвесили?
Это не «роза». Нормальная бриллиантовая огранка. Ее называют «старая», ибо «новая» т.н. «Огранка Толковского» запатентована, если не ошибаюсь, в 1919 году. Так что, огранка камня полностью соответсвует времени изготовления, судя по клейму.
Цитата
DEN7777 пишет:
Цитата
Добрый пишет: Правильно коллега сказал. Или продавать по минимальной цене камня в пол карата. Огранка «роза» голландская роза тоже разная есть . Сколько граней?
Хорошо, займусь сертификатом. На счёт граней,позже,если получится посчитать.
Получите характеристики камня: чистоту и цвет. Установить вес можно примерно, замерив диаметр. Найдите в Сети пару-тройку современных камней с такой характеристикой и весом - получите цену. Эту цену умножьте на 0,6 - будет примерная стоимость вашего камня.
В марте 2022 будет 30 лет, как на Западе. Знакомых и друзей, примерно, 50х50 - местные немцы и соотечественники. Имею следующее наблюдение... Среди местных - ни одного заболевшего не знаю. Все соблюдают дотошно правила. Соотечественники - дядька супруги в могиле, тетки - все переболели в разной тяжести. Отметили день рождения в семейном кругу. У соседей - племяш в тяжелой форме - тоже где-то шарахался. О вестях из России даже речи не веду. Лишился нескольких знакомых и друзей. Да и вам там виднее. Вывод: халатность - самый большой пособник вируса. ПС. Привиты с июля по август. Свободно передвигаемся по ЕС. Был недавно в Швейцарии... на улице масок почти не видно. В магазинах и конторах - на всех.
