По ссылке монета на монету все таки похожа. А предметы из темы больше всего напоминают труды неумелого фуфлодела. Причем сделаны одними и теми же кривыми руками, достаточно глянуть на вздутия черепа над глазами. Имхо, конечно.
C е р г е й пишет: По ссылке монета на монету все таки похожа. А предметы из темы больше всего напоминают труды неумелого фуфлодела. Причем сделаны одними и теми же кривыми руками, достаточно глянуть на вздутия черепа над глазами. Имхо, конечно.
Конечно, спасительное имхо, если в теме не шарите)))
Мих Мих пишет: Это рукоблудие на тему подражания. Одни каверны чего стоят.
Ещё один специалист)))
Подняты при личном присутствии, какое рукоблудие?
А можно вопрос чисто теоретический? Я ничего по данной монете утверждать не хочу. Это общий вопрос, так сказать, вопрос вообще. А что, если, как вы говорите, монета «поднята», это исключает факт того, что она может быть фуфлом?
Жуть пишет: Подняты при личном присутствии, какое рукоблудие?
Они в таком виде, как сейчас и были подняты в вашем присутствии? Или вы их сначала сфотографировали, а потом тщательно и осторожно вычистили из них всю патину? И, если, можно, поведайте нам в каком регионе они были подняты. Все это очень интересно и, возможно, важно для нумизматической науки.
А у меня еще вопрос в связи с историческим аспектом. Что это за сайт такой - zeno.ru ? 200 г. до н.э., время правителя Евтидема в Греко-Бактрийском царстве. Предположительное место выпуска монеты - Бухара. Что, серьезно? Бухара входила в это время в Греко-Бактрийское царство?
Гиви Чрелашвили пишет: ..Бухара входила в это время в Греко-Бактрийское царство?
Имеется ввиду, не как официальное место эмиссии, а как место чеканки подражаний. Для этого не надо быть частью царства.
Хорошо, принимается. А как насчет того, что такого названия - Бухара - в 200 г. до н.э. вообще еще не было? Первое историческое упоминание о городе с таким названием относится к 500 г. н.э. Во 200 г. до н.э. город, на месте которого находится современная Бухара, носил название Нумиджкет (Numijket), хотя у него было и масса других названий на языках других народов. В любом случае, только не Бухара.
Наверное там посчитали, что нынешнее название города будет понятнее потенциальным читателям, чем названия, использовавшиеся канувшими в Лету народами. А, вообще, у меня есть подозрение, что место чеканки большинства подражаний нынешнего рынка - Малая Арнаутская. А может быть и не подражаний тоже.
C е р г е й пишет: Наверное там посчитали, что нынешнее название города будет понятнее потенциальным читателям, чем названия, использовавшиеся канувшими в Лету народами. А, вообще, у меня есть подозрение, что место чеканки большинства подражаний нынешнего рынка - Малая Арнаутская. А может быть и не подражаний тоже.
Как интересно! То есть, если сейчас Пергамон носит название Бергама, а Тарент называется Таранто, то надо давать названия Бергама и Таранто? Это так, к примеру. А вообще огромное количество городов, которые в древности носили иное название, чем сейчас. Что-то я не встречал такой практики, когда в описании монеты фигурировало нынешнее название города, если в те времена, когда выпускалась монета, он назывался по-другому.
Жуть пишет: Обе по 12 граммов +\- 10 мг. Толщина 2-2,5 мм.
Это современное фуфло!
Николай, как же так? Ай-ай-ай! Ведь монеты лично при авторе «подняли»! Монеты выпущены предположительно в Бухаре. И непринципиально, что тогда такого названия - Бухара - еще не было. Сейчас-то оно есть. Так что вполне вероятно, что именно в Бухаре они и выпущены. А если честно, я всё ждал ответ на свой вопрос, является ли факт того, что монету «подняли», гарантией ее подлинности. А автор еще и двоих обругал, дескать, ни хрена они не смыслят в теме. Я специально не говорил, что это явное фуфло, чтобы потом его раскрутить по полной и доказать, что это он ни хрена не в теме, а не Сергей и Мих Мих. А следующий вопрос после его ответа намеревался задать: как он объяснит вес в 12 г. для тетрадрахмы? Но похоже, что ответа от него мы уже не дождемся! Монеты-то какие! Страшно - аж жуть!
Давайте я вас тоже огорчу. Тетрадрахма весом в 12 гр. - это нонсенс. И неважно - подражание это или нет. Номинал тетрадрахмы прежде всего определяется весом. Минимальный вес тетрадрахмы начинается с 15 гр и простирается до 17 гр. с хвостиком. Первое подозрение в подделке у монеты - это ее вес даже незначительно ниже 15 гр. 14.5 гр. - это уже большое подозрение. А уж 12 гр. - это совсем мимо. И не знать такие вещи - это значит вообще быть не в теме. Это азы. Вам 4 человека сказали, что это фуфло. Ладно, я про себя промолчу. Но тут совсем не лохи сидят. И Мих Мих, и Николай - это весьма квалифицированные ребята. Интересно, сколько еще людей должны вам сказать, что выставленные вами монеты - это фуфло, чтобы вы поверили? Сдается мне, что количество таких людей значения не имеет. Вы всё равно будете стоять на своем.
AloneStar пишет: Дак это просто сувениры для туристов, их льют на югах и продают недорого. В районе 200-300р за штуку много на площадках есть торговых.
Мы-то это знаем. А вот некий малый упорно стоит на своем. Дескать, оригиналы это. Сам присутствовал при нахождении.
AloneStar пишет: Дак это просто сувениры для туристов, их льют на югах и продают недорого. В районе 200-300р за штуку много на площадках есть торговых.
Мы-то это знаем. А вот некий малый упорно стоит на своем. Дескать, оригиналы это. Сам присутствовал при нахождении.
А это может и быть правда чистая. Фраза «подняты с земли при личном присутствии» может запросто обозначать, что они были рассыпаны по земле и человек их обнаружил
AloneStar пишет: Дак это просто сувениры для туристов, их льют на югах и продают недорого. В районе 200-300р за штуку много на площадках есть торговых.
Мы-то это знаем. А вот некий малый упорно стоит на своем. Дескать, оригиналы это. Сам присутствовал при нахождении.
А это может и быть правда чистая. Фраза «подняты с земли при личном присутствии» может запросто обозначать, что они были рассыпаны по земле и человек их обнаружил
Может. Вот только это далеко не гарантия того, что такие монеты являются оригиналами. А вот некий малый считает, что факт того, что монеты были «подняты» - это главный козырь того, что монеты оригинальные. Ну, как я понимаю, логика такова. Если монета поддельная, зачем ее выбрасывать? Ведь монета специально подделывается именно для того, чтобы ее продать под видом настоящей.
Да кому вы объясняете? Недалёкие они люди в темах подражаний Согда и Бактрии. Если не знает "специалист" про сайт Zeno, о каких монетах Азии можно с ними полемизировать?
Давайте я вас тоже огорчу. Тетрадрахма весом в 12 гр. - это нонсенс. И неважно - подражание это или нет. Номинал тетрадрахмы прежде всего определяется весом. Минимальный вес тетрадрахмы начинается с 15 гр и простирается до 17 гр. с хвостиком. Первое подозрение в подделке у монеты - это ее вес даже незначительно ниже 15 гр. 14.5 гр. - это уже большое подозрение. А уж 12 гр. - это совсем мимо. И не знать такие вещи - это значит вообще быть не в теме. Это азы. Вам 4 человека сказали, что это фуфло. Ладно, я про себя промолчу. Но тут совсем не лохи сидят. И Мих Мих, и Николай - это весьма квалифицированные ребята. Интересно, сколько еще людей должны вам сказать, что выставленные вами монеты - это фуфло, чтобы вы поверили? Сдается мне, что количество таких людей значения не имеет. Вы всё равно будете стоять на своем.
Спорное утверждение, насчет веса. Существует огромное количество тетрадрахм и подражаний им, подлинных, менее 14 грамм. Вот, навскидку, ряд примеров. Есть и аукционные, и музейные экземпляры. Сразу оговорюсь, в представленных тс подражаниях я не разбираюсь. Оспариваю только утверждения уважаемого Гиви.
Да кому вы объясняете? Недалёкие они люди в темах подражаний Согда и Бактрии. Если не знает "специалист" про сайт Zeno, о каких монетах Азии можно с ними полемизировать?
Встречный вопрос , зачем нормальному античнику погружаться в это гавнецо ? Где подражание не отличить от фуфла . Нравиться ковыряться в этом навозе ? Ваше право .
Представь если цари бились бы сами, вот было бы зрелище. (с) Ахиллес
Scipio пишет: Подражания тетрадрахмам из Согдианы например бывают весом всего по 10 - 12 грамм и это нормально для такого типа монет.
Хорошо, Игорь. Я просто подошел к вопросу с точки зрения тех самых стандартных тетрадрахм, к которым мы все привыкли. Но у меня к вам два вопроса. Первый. Согласны ли вы с тем, что в 200 г. до н.э. название «Бухара» просто еще не существовало, ибо впервые оно появилось только спустя 7 веков, в 500 г. н.э, и, если да, то можно ли с доверием относится к сайту, который утверждает, что, дескать, возможное место выпуска монеты 200 г. до н.э. - это Бухара? И второй вопрос. Все эти дискуссии вокруг подражаек из Согдианы, конечно, очень интересны. Но они никоем образом не доказывают подлинность выставленных монет. Пять человек, в том числе и я, считают, что это явное фуфло, причем для них (как и для меня) это очевидно вовсе не затрагивая вопрос веса монеты, исключительно только по стилю и характеру поверхности. А вот вопрос в лоб. А вы как считаете: это подлинные монеты-прдражайки Согдианы или фуфло?
Гиви Чрелашвили пишет: А вот вопрос в лоб. А вы как считаете: это подлинные монеты-прдражайки Согдианы или фуфло?
Гиви, я не могу ответить ни да ни нет т.к. я никогда такие монеты живьем не видел и в руках не держал. Послушаем мнение тех, кто эти монеты коллекционирует.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Вот эта монета, показанная выше интересна для сравнения. У меня за городом сейчас почему то все западные сайты - каталоги заблокированы и даже CNG. Нет возможности самому поискать подобные и проанализировать.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
