fundam[QUOTE]fundamento пишет: Вы привели мои цитаты, видимо вопрос ко мне. Я уже писал что вам что то доказывать и пояснять не собираюсь. Особенно после того как стали минусовать меня и обвинять, вместо того чтобы нормально выслушать.
А почему я должен относится к Вам лучше, чем Вы ко мне? притом Вы ко мне незаслуженно. Или все что делаете Вы, это по определению "красиво "? Ну и коли Вы такой компетентный, то сами и расскажите, как при копировании литьем может измениться стилистика?
Коллеги, давайте перестанем ссориться и будем жить дружно! Нас и так не много... Давайте лучше обсудим, случайно или нет совпадение формы кружка у представленных в посте #33 двух экземпляров. 1. У обеих монет ориентация аверса к реверсу одинаковая примерно на 12:00 2. Большой выступ кружка на 2:00 со стороны аверса совпадает на обоих экземплярах 3. Места отсутствия точечного ободка и на аверсе, и на реверсе идеально совпадают в обоих случаях Это может быть простым совпадением?
Boris GodonEarth пишет: Коллеги, давайте перестанем ссориться и будем жить дружно! Нас и так не много...
Верно Игорь! °°°°°°°°° Монеты одноштемпельные, но если присмотреться к реверсу видим что форма щита разная. На монете с веолити он "квадратный" на аукционной круглый.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Boris GodonEarth пишет: Коллеги, давайте перестанем ссориться и будем жить дружно! Нас и так не много...
Верно Игорь! °°°°°°°°° Монеты одноштемпельные, но если присмотреться к реверсу видим что форма щита разная. На монете с веолити он "квадратный" на 4 часах на аукционной круглый.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Boris GodonEarth пишет: Коллеги, давайте перестанем ссориться и будем жить дружно! Нас и так не много... Давайте лучше обсудим, случайно или нет совпадение формы кружка у представленных в посте #33 двух экземпляров. 1. У обеих монет ориентация аверса к реверсу одинаковая примерно на 12:00 2. Большой выступ кружка на 2:00 со стороны аверса совпадает на обоих экземплярах 3. Места отсутствия точечного ободка и на аверсе, и на реверсе идеально совпадают в обоих случаях Это может быть простым совпадением?
1. Абсолютное большинство монет первой половины 3 века имеют ориентацию 6 или 12 часов (либо монетную, либо медальную), исключения бывают, но они значительно реже, это как то связано с технологией, т.е. штемпеля не были жестко связаны, но имелась причина ориентировать их по монетному или медальному (две метки на верхнем штемпеле - сомнительно, зачем две?, прямоугольная форма оснований штемпелей, что-то из этой оперы) 2. форма кружка совпадает только на 2 часа, в целом не совпадает, иначе говоря, это совпадение. 3. не так уж идеально: на аверсе одной доходит только до обреза плеча, на другой до застежки плаща, на реверсе на одно заканчивается задолго до буквы S, на другой заходит значительно дальше.
Scipio пишет: Монеты одноштемпельные, но если присмотреться к реверсу видим что форма щита разная. На монете с веолити он "квадратный" на аукционной круглый.
ну это вопрос проекций - угол фотографирования разный, если честно я, к примеру, не вижу что щиты разные, наоборот вижу, что одинаковые (есть такая вещь - мозг дорабатывает информацию пришедшую от органов чувств, у меня он как раз выискивает общее, потому корректно сравнивать можно только снимки сделанные в абсолютно одинаковых условиях).
Бeздомный_жив пишет: я, к примеру, не вижу что щиты разные, наоборот вижу, что одинаковые.
Обод щита на четырех часах отличается своей формой. Жаль нет возможности рядом две фото щита разместить для сравнения. Или это игра моего воображения после выпитого в новый год...
Бeздомный_жив пишет: я, к примеру, не вижу что щиты разные, наоборот вижу, что одинаковые.
Обод щита на четырех часах отличается своей формой. Жаль нет возможности рядом две фото щита разместить для сравнения. Или это игра моего воображения после выпитого в новый год...
Бездомный спасибо. Теперь вижу и щиты полностью одинаковые. Монеты одноштемпельные. Или у кого есть сомнения, что темный денарий от ТС является копией аукционного?
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Бeздомный_жив пишет: 1. Абсолютное большинство монет первой половины 3 века имеют ориентацию 6 или 12 часов (либо монетную, либо медальную), исключения бывают, но они значительно реже, это как то связано с технологией, т.е. штемпеля не были жестко связаны, но имелась причина ориентировать их по монетному или медальному (две метки на верхнем штемпеле - сомнительно, зачем две?, прямоугольная форма оснований штемпелей, что-то из этой оперы) 2. форма кружка совпадает только на 2 часа, в целом не совпадает, иначе говоря, это совпадение. 3. не так уж идеально: на аверсе одной доходит только до обреза плеча, на другой до застежки плаща, на реверсе на одно заканчивается задолго до буквы S, на другой заходит значительно дальше.
Конечно, Вы правы, это может быть и совпадение. Я прикинул вероятность такого совпадения. При самых мягких условиях вероятность совпадения порядка 3%, от щедрот в посте #33 я оставил на совпадение 5%. Давайте вместе посчитаем. - По п. 1 вероятность 50% - соосность либо 12:00, либо 6:00. Промежуточные варианты отбрасываем. - По п. 2 вероятность 25% - направление характерного выступа по сторонам света одно из четырех, промежуточные не берем в расчет. - По п. 3 чуть сложнее. Очевидно, что если было копирование, то трещины оригинального кружка в литой форме были удалены для лучшего камуфляжа. В измененном месте формы дорезать (чуть чуть, да еще так невнятно) фрагменты бусового ободка сложности не представляет. Поэтому вероятность совпадения (по крайней мере 90%) точечного ободка на аверсе - ну пусть 50% (явно завышенная вероятность), и такая же на реверсе - 50%. В результате общая вероятность совпадений составляет - 0.5х0.25х0.5х0.5=0.03 или 3%
Спасибо за фото покрупнее и вес. Вес вроде бы даже чуть больше среднего, но... у монеты с CNG (которая может оказаться прототипом) вес еще больше - 3.66 г. Отличия в мелких деталях по более крупным фото все-таки можно найти. Но опасаюсь, что эти различия являются результатом ручной подгравировки, а не деградации штемпеля. Исходя из странностей совпадения формы кружка, некоторых мелких несоответствий в деталях изображения и наличия пузырьков на поле, попрежнему больше склоняюсь к версии, что это литая копия, слегка доработанная вручную, чем-то плакированная и подвергнутая тепловой обработке, в результате которой образовались слойки. Некие соображения по тому, что настораживает, на рисунке:
Вот досталось этому денарию Севера. Если монета уже на руках покажите фото гурта и видео. Если монета не нужна то готов ее выкупить. В соседней ветке зафуфлили тетру Мерины. Белорус пару дней назад обещал в личку скинуть ее качественные фото и видео и пропал. Напугали наверно своими вердиктами. Я не понимаю, как можно глубоко анализировать на проливы, непроливы, бугорки и вздутия и т.д. сильно коррозийную монету, которая вероятно побывала в огне и на которой уже металл "сыпется".
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Boris GodonEarth пишет: Но опасаюсь, что эти различия являются результатом ручной подгравировки, а не деградации штемпеля. Исходя из странностей совпадения формы кружка, некоторых мелких несоответствий в деталях изображения и наличия пузырьков на поле, попрежнему больше склоняюсь к версии, что это литая копия, слегка доработанная вручную.
Получается это литая копия, оригиналом которой является аукционный денарий с cng. Браво Игорь, ловко фуфлодела вывели на чистую воду. Только не верю я в ручную подгравировку и ручную доработку мелких деталей, слишком много возни с простой монетой, предположим что это так, тогда получается фуфлодел лапух не скрыл следы литая, теже бугорки и выпуклости. Затем монету жестко так состарил, вплоть до разрушения металла.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Boris GodonEarth пишет: Но опасаюсь, что эти различия являются результатом ручной подгравировки, а не деградации штемпеля. Исходя из странностей совпадения формы кружка, некоторых мелких несоответствий в деталях изображения и наличия пузырьков на поле, попрежнему больше склоняюсь к версии, что это литая копия, слегка доработанная вручную.
Получается это литая копия, оригиналом которой является аукционный денарий с cng. Браво Игорь, ловко фуфлодела вывели на чистую воду. Только не верю я в ручную подгравировку и ручную доработку мелких деталей, слишком много возни с простой монетой, предположим что это так, тогда получается фуфлодел лапух не скрыл следы литья, теже бугорки и выпуклости. Затем монету жестко так состарил, вплоть до разрушения металла.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Ув. Медвежонок, если монета у Вас продайте ее мне, если нет то для себя не покупайте, дабы потом не мучится в сомнениях подлинный предмет или фуфел. Лучше пройдите мимо. Имхо....
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Я себе вот такого Александра Севера оставил, монета отчеканена на большом кружке и отличной центровки. Душу радует. Такого плана себе в коллекцию положите. Император Александр Север был очень достойным.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Scipio пишет: Я себе вот такого Александра Севера оставил, монета отчеканена на большом кружке и отличной центровки. Душу радует. Такого плана себе в коллекцию положите. Император Александр Север был очень достойным.
Scipio пишет: Я себе вот такого Александра Севера оставил, монета отчеканена на большом кружке и отличной центровки. Душу радует. Такого плана себе в коллекцию положите. Император Александр Север был очень достойным.
[QUOTE]Scipio пишет: Вот досталось этому денарию Севера. [/[QUOTE] угу, копанной монете, с проходом одноштемпельной но неидентичной на CNG... если очень хочется, кружки становятся одинаковыми... или невероятно схожими... не совсем понял вероятностные выкладки ещё меньше понял вывод из вероятностных выкладок: 3% это много или мало? (в моем понимании получается что из 100 монет целых три будут с какими то совпадениями, я вот только не пойму с какими)
меня вот мучает вопрос: нужны ли мы нам, или зачем я доказываю очевидные вещи...
Scipio пишет: Я себе вот такого Александра Севера оставил, монета отчеканена на большом кружке и отличной центровки. Душу радует. Такого плана себе в коллекцию положите. Император Александр Север был очень достойным.
Если вас не затруднит киньте ище пару таких видио з вашими монетами Буду очень благодарин
Нас и так не много...
