Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
 
под №2 тоже интересная, присматриваюсь к нескольким вариациям с "нейлом" по цене буду общаться с продавцом ещё)))
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
Цитата
electricdreams пишет:
Вчера решил себя немного порадовать, купил недорого
за сколько? вижу вторая с нейлом. влияет это на цену? вообще присматриваю как №4, видел симпатягу, правда за 550 руб. без дорожных.
Не дорого это от 2х до 5ти$, нейл на Кай Юань тун бао всегда в пользу удорожания.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
По просьбе ТС сделал дополнительные фото.    
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
"Нэйл" на Кайюань тунбао НЕ ВСЕГДА в пользу удорожания. Представленный electricdreams Кайюань тунбао - образцовая монета времен императора Сюань-цзуна (玄宗 Xuánzōng, 712-756 гг.), так называемого классического среднего периода. Монеты этого периода гораздо чаще встречаются с полумесяцем, "нэйлом", нежели без него. По преданию, это - след от ногтя любовницы, а затем старшей жены Сюань-цзуна красавицы Ян-гуйфэй (настоящее имя Ян Юйхуань). Историю пересказывать не буду, ее можно найти на просторах интернета. Монеты с подобной меткой раннего и позднего периодов более редкие (раннего - существенно более редкие), нежели монеты среднего периода.
Изменено: Hachiman - 04.11.2019 13:45:46
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Hachiman пишет:
"Нэйл" на Кайюань тунбао НЕ ВСЕГДА в пользу удорожания. Представленный electricdreams Кайюань тунбао - образцовая монета времен императора Сюань-цзуна (玄宗 Xuánzōng, 712-756 гг.), так называемого классического среднего периода. Монеты этого периода гораздо чаще встречаются с полумесяцем, "нэйлом", нежели без него. По преданию, это - след от ногтя любовницы, а затем старшей жены Сюань-цзуна красавицы Ян-гуйфэй (настоящее имя Ян Юйхуань). Историю пересказывать не буду, ее можно найти на просторах интернета. Монеты с подобной меткой раннего и позднего периодов более редкие (раннего - существенно более редкие), нежели монеты среднего периода.

Спасибо за ликбез уважаемый, но комерсанты так не думают, для них так, если на реверсе нейл, значит монета дороже, объяснять им за редкость 1го, 2го, или 3го периода бесполезно. Вот если Вы например возьмётесь продавать Кайюани, то Вы конечно поступите правильно, будите продавать без нейла 2ой тип дороже. С уважением, Евгений.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
electricdreams пишет:
Цитата
Hachiman пишет:
"Нэйл" на Кайюань тунбао НЕ ВСЕГДА в пользу удорожания. Представленный electricdreams Кайюань тунбао - образцовая монета времен императора Сюань-цзуна (玄宗 Xuánzōng, 712-756 гг.), так называемого классического среднего периода. Монеты этого периода гораздо чаще встречаются с полумесяцем, "нэйлом", нежели без него. По преданию, это - след от ногтя любовницы, а затем старшей жены Сюань-цзуна красавицы Ян-гуйфэй (настоящее имя Ян Юйхуань). Историю пересказывать не буду, ее можно найти на просторах интернета. Монеты с подобной меткой раннего и позднего периодов более редкие (раннего - существенно более редкие), нежели монеты среднего периода.
Спасибо за ликбез уважаемый, но комерсанты так не думают, для них так, если на реверсе нейл, значит монета дороже, объяснять им за редкость 1го, 2го, или 3го периода бесполезно. Вот если Вы например возьмётесь продавать Кайюани, то Вы конечно поступите правильно, будите продавать без нейла 2ой тип дороже. С уважением, Евгений.
Евгений, я иногда продаю Кайюани, причем, всегда обосновываю цену.
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Hachiman пишет:
Цитата
electricdreams пишет:
 
Цитата
Hachiman пишет:
"Нэйл" на Кайюань тунбао НЕ ВСЕГДА в пользу удорожания. Представленный electricdreams Кайюань тунбао - образцовая монета времен императора Сюань-цзуна (玄宗 Xuánzōng, 712-756 гг.), так называемого классического среднего периода. Монеты этого периода гораздо чаще встречаются с полумесяцем, "нэйлом", нежели без него. По преданию, это - след от ногтя любовницы, а затем старшей жены Сюань-цзуна красавицы Ян-гуйфэй (настоящее имя Ян Юйхуань). Историю пересказывать не буду, ее можно найти на просторах интернета. Монеты с подобной меткой раннего и позднего периодов более редкие (раннего - существенно более редкие), нежели монеты среднего периода.
Спасибо за ликбез уважаемый, но комерсанты так не думают, для них так, если на реверсе нейл, значит монета дороже, объяснять им за редкость 1го, 2го, или 3го периода бесполезно. Вот если Вы например возьмётесь продавать Кайюани, то Вы конечно поступите правильно, будите продавать без нейла 2ой тип дороже. С уважением, Евгений.
Евгений, я иногда продаю Кайюани, причем, всегда обосновываю цену.
и сколько будет стоить ранний выпуск? (можно и монетку такую показать)
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
Цитата
Hachiman пишет:
 
Цитата
electricdreams пишет:
 
Цитата
Hachiman пишет:
"Нэйл" на Кайюань тунбао НЕ ВСЕГДА в пользу удорожания. Представленный electricdreams Кайюань тунбао - образцовая монета времен императора Сюань-цзуна (玄宗 Xuánzōng, 712-756 гг.), так называемого классического среднего периода. Монеты этого периода гораздо чаще встречаются с полумесяцем, "нэйлом", нежели без него. По преданию, это - след от ногтя любовницы, а затем старшей жены Сюань-цзуна красавицы Ян-гуйфэй (настоящее имя Ян Юйхуань). Историю пересказывать не буду, ее можно найти на просторах интернета. Монеты с подобной меткой раннего и позднего периодов более редкие (раннего - существенно более редкие), нежели монеты среднего периода.
Спасибо за ликбез уважаемый, но комерсанты так не думают, для них так, если на реверсе нейл, значит монета дороже, объяснять им за редкость 1го, 2го, или 3го периода бесполезно. Вот если Вы например возьмётесь продавать Кайюани, то Вы конечно поступите правильно, будите продавать без нейла 2ой тип дороже. С уважением, Евгений.
Евгений, я иногда продаю Кайюани, причем, всегда обосновываю цену.
и сколько будет стоить ранний выпуск? (можно и монетку такую показать)
Вот пример раннего кайюаня с меткой на реверсе: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=127667
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
вот такая относится к какому периоду?
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Hachiman пишет:
Цитата
electricdreams пишет:
 
Цитата
Hachiman пишет:
"Нэйл" на Кайюань тунбао НЕ ВСЕГДА в пользу удорожания. Представленный electricdreams Кайюань тунбао - образцовая монета времен императора Сюань-цзуна (玄宗 Xuánzōng, 712-756 гг.), так называемого классического среднего периода. Монеты этого периода гораздо чаще встречаются с полумесяцем, "нэйлом", нежели без него. По преданию, это - след от ногтя любовницы, а затем старшей жены Сюань-цзуна красавицы Ян-гуйфэй (настоящее имя Ян Юйхуань). Историю пересказывать не буду, ее можно найти на просторах интернета. Монеты с подобной меткой раннего и позднего периодов более редкие (раннего - существенно более редкие), нежели монеты среднего периода.
Спасибо за ликбез уважаемый, но комерсанты так не думают, для них так, если на реверсе нейл, значит монета дороже, объяснять им за редкость 1го, 2го, или 3го периода бесполезно. Вот если Вы например возьмётесь продавать Кайюани, то Вы конечно поступите правильно, будите продавать без нейла 2ой тип дороже. С уважением, Евгений.
Евгений, я иногда продаю Кайюани, причем, всегда обосновываю цену.
К чему оправдание, я Вам и так верю.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
вот такая относится к какому периоду?    
По каталогу Хартилл это Middle type 718-32 гг, второй или средний тип, верхний иероглиф касается отверстия. На моём фото Кай Юань Late type 732-907гг плоская и длинная голова Тонг, козырёк Юань слева редкость по Хартилл 13, кат. номер 14.8.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
electricdreams пишет:
Цитата
Sebastian37 пишет:
вот такая относится к какому периоду?    
По каталогу Хартилл это Middle type 718-32 гг, второй или средний тип, верхний иероглиф касается отверстия. На моём фото Кай Юань Late type 732-907гг плоская и длинная голова Тонг, козырёк Юань слева редкость по Хартилл 13, кат. номер 14.8.
Всё, понял, теперь увидел в каталоге.:drinks:
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
electricdreams пишет:
Цитата
Sebastian37 пишет:
вот такая относится к какому периоду?
По каталогу Хартилл это Middle type 718-32 гг, второй или средний тип, верхний иероглиф касается отверстия. На моём фото Кай Юань Late type 732-907гг плоская и длинная голова Тонг, козырёк Юань слева редкость по Хартилл 13, кат. номер 14.8.
Определять типы кайюаней по Хартиллу - самое неблагодарное дело. У него с некоторыми монетами просто беда. Хартилл неплохо проработал разделы периода Чжаньго до империи Цинь, более-менее период Сун, неплохо Мин и хорошо Цин, но по некоторым иным монетам лучше смотреть другие каталоги. И это в частности касается кайюаней. Можно пользоваться описанием Франсуа Тьерри (François Thierry, Typologie et chronologie des kai yuan tong bao des Tang), можно китайскими источниками, например, 开元泉谱新编. Монета из поста 129 вполне может быть и позднего периода либо частник. Тут очень важен размер, вес и свойства сплава, например, прилипает ли он к неодимовому магниту.
А что касается 14.8 по Хартиллу, то это вот: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=192238 в Вашем же случае - совершенно обычный юань.
Изменено: Hachiman - 05.11.2019 11:30:19
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Hachiman пишет:
Цитата
electricdreams пишет:
Цитата
Sebastian37 пишет:
вот такая относится к какому периоду?
По каталогу Хартилл это Middle type 718-32 гг, второй или средний тип, верхний иероглиф касается отверстия. На моём фото Кай Юань Late type 732-907гг плоская и длинная голова Тонг, козырёк Юань слева редкость по Хартилл 13, кат. номер 14.8.
Определять типы кайюаней по Хартиллу - самое неблагодарное дело. У него с некоторыми монетами просто беда. Хартилл неплохо проработал разделы периода Чжаньго до империи Цинь, более-менее период Сун, неплохо Мин и хорошо Цин, но по некоторым иным монетам лучше смотреть другие каталоги. И это в частности касается кайюаней. Можно пользоваться описанием Франсуа Тьерри (François Thierry, Typologie et chronologie des kai yuan tong bao des Tang), можно китайскими источниками, например, 开元泉谱新编. Монета из поста 129 вполне может быть и позднего периода либо частник. Тут очень важен размер, вес и свойства сплава, например, прилипает ли он к неодимовому магниту.
А что касается 14.8 по Хартиллу, то это вот: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=192238 в Вашем же случае - совершенно обычный юань.

Хартилл хоть и не совершенный каталог по литым монетам, но доступный и удобный, для меня это официальный каталог, лично я доверяю ему больше, чем доморощенным синологам. Я говорил за свою монету, козырёк Юань на лево, справа ничего нет, конечно он не так ярко выражен, как на ссылке в Zeno, на мой взгляд, там монета не позднего, а среднего типа.
Изменено: electricdreams - 05.11.2019 12:35:32
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
electricdreams пишет:
Цитата
Hachiman пишет:
 
Цитата
electricdreams пишет:
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
вот такая относится к какому периоду?
По каталогу Хартилл это Middle type 718-32 гг, второй или средний тип, верхний иероглиф касается отверстия. На моём фото Кай Юань Late type 732-907гг плоская и длинная голова Тонг, козырёк Юань слева редкость по Хартилл 13, кат. номер 14.8.
Определять типы кайюаней по Хартиллу - самое неблагодарное дело. У него с некоторыми монетами просто беда. Хартилл неплохо проработал разделы периода Чжаньго до империи Цинь, более-менее период Сун, неплохо Мин и хорошо Цин, но по некоторым иным монетам лучше смотреть другие каталоги. И это в частности касается кайюаней. Можно пользоваться описанием Франсуа Тьерри (François Thierry, Typologie et chronologie des kai yuan tong bao des Tang), можно китайскими источниками, например, 开元泉谱新编. Монета из поста 129 вполне может быть и позднего периода либо частник. Тут очень важен размер, вес и свойства сплава, например, прилипает ли он к неодимовому магниту.
А что касается 14.8 по Хартиллу, то это вот:  https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=192238  в Вашем же случае - совершенно обычный юань.
Хартилл хоть и не совершенный каталог по литым монетам, но доступный и удобный, для меня это официальный каталог, лично я доверяю ему больше, чем доморощенным синологам. Я говорил за свою монету, козырёк Юань на лево, справа ничего нет, конечно он не так ярко выражен, как на ссылке в Zeno, на мой взгляд, там монета не позднего, а среднего типа.
Я не люблю переходить на личности, но порою приходится. В настоящий момент доморощенным синологом выглядите как раз Вы. Нумизматика - это наука, и поэтому та или иная проблема в своем изучении требует научного подхода, а для этого требуется изучение различных источников и взглядов на эту проблему. В данном случае каталог Д. Хартилла - всего лишь один из многочисленных источников, причем далеко не самый совершенный (он не плох, но нельзя объять необъятное, и поэтому у Хартилла есть провалы, о которых я упоминал выше). Если Вы хотите изучить какую-то нумизматическую проблему, например, проблему датировки кайюаней, их классификацию и типологию, то Хартилл Вам не в помощь. Но я не могу навязывать Вам свою точку зрения, равно как и свою систему изучения проблем. В связи с этим Вы можете считать что и как угодно, воля Ваша. Всех благ.
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Господа, давайте будем обсуждать и говорить только о монетах.
Полагаюсь на понимание.  :hi:
Изменено: Sebastian37 - 05.11.2019 18:16:40
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Проблема в подходе.Я на пршлом форуме ,тоже поднимал этот вопрос и немного бодался с ув.NUMUSOM .Для него и хартил и краузе были источниками внушаемыми доверия.Много кратно приходилось доказывать и показывать разхождения.Ув.electricdreams как его ученик если можно так сказать полностью повторяет его решения.
Я приводил примеры, можно и сделать его провезти.Пойти к имперщикам то есть кто соберает Российскую империю и сказать соберайте по краузе.Вы думаете хоть какая небудь страховка поможет :)
Китай надо собирать ТОЛЬКО по их каталогам Т.К. это их монеты.И они их знают на много лучше.Время и изучения вносят карективы.
 
Цитата
betman пишет:
Китай надо собирать ТОЛЬКО по их каталогам Т.К. это их монеты.И они их знают на много лучше.Время и изучения вносят карективы.
Логично. Но вот если я не китаец, письмо уже вряд ли постигну, поэтому мы и общаемся на форумах, познаем новое, спорим, а как известно в споре рождается истина))) Так говорил древнегреческий философ Платон, ученик Сократа и учитель Аристотеля.
Ну а поскольку мы обсуждаем древнекитайские монеты, то скажу словами древнекитайского философа, известным больше как Конфуций:
"Три пути ведут к знанию:
- Путь размышления - это путь самый благородный
- Путь подражания - это путь самый лёгкий
- Путь опыта - это путь самый горький".
Так что давайте не "сра...ся", а культурно общаться))):hi:
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
На счёт письма.Не все каталоги требуют знаний китайского.Есть каталоги где с матерьялом работать просто сказка.Бери и прикладывай к скану.
Китайцы уже замышляли сделать проэкт Нартила дополнить своими фотками,ну типо для мирового познания ,да видно ещё время не пришло знаниями делиться.
 
Цитата
Hachiman пишет:
Цитата
electricdreams пишет:
Цитата
Hachiman пишет:
Цитата
electricdreams пишет:
Цитата
Sebastian37 пишет:
вот такая относится к какому периоду?
По каталогу Хартилл это Middle type 718-32 гг, второй или средний тип, верхний иероглиф касается отверстия. На моём фото Кай Юань Late type 732-907гг плоская и длинная голова Тонг, козырёк Юань слева редкость по Хартилл 13, кат. номер 14.8.
Определять типы кайюаней по Хартиллу - самое неблагодарное дело. У него с некоторыми монетами просто беда. Хартилл неплохо проработал разделы периода Чжаньго до империи Цинь, более-менее период Сун, неплохо Мин и хорошо Цин, но по некоторым иным монетам лучше смотреть другие каталоги. И это в частности касается кайюаней. Можно пользоваться описанием Франсуа Тьерри (François Thierry, Typologie et chronologie des kai yuan tong bao des Tang), можно китайскими источниками, например, 开元泉谱新编. Монета из поста 129 вполне может быть и позднего периода либо частник. Тут очень важен размер, вес и свойства сплава, например, прилипает ли он к неодимовому магниту.
А что касается 14.8 по Хартиллу, то это вот: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=192238 в Вашем же случае - совершенно обычный юань.
Хартилл хоть и не совершенный каталог по литым монетам, но доступный и удобный, для меня это официальный каталог, лично я доверяю ему больше, чем доморощенным синологам. Я говорил за свою монету, козырёк Юань на лево, справа ничего нет, конечно он не так ярко выражен, как на ссылке в Zeno, на мой взгляд, там монета не позднего, а среднего типа.
Я не люблю переходить на личности, но порою приходится. В настоящий момент доморощенным синологом выглядите как раз Вы. Нумизматика - это наука, и поэтому та или иная проблема в своем изучении требует научного подхода, а для этого требуется изучение различных источников и взглядов на эту проблему. В данном случае каталог Д. Хартилла - всего лишь один из многочисленных источников, причем далеко не самый совершенный (он не плох, но нельзя объять необъятное, и поэтому у Хартилла есть провалы, о которых я упоминал выше). Если Вы хотите изучить какую-то нумизматическую проблему, например, проблему датировки кайюаней, их классификацию и типологию, то Хартилл Вам не в помощь. Но я не могу навязывать Вам свою точку зрения, равно как и свою систему изучения проблем. В связи с этим Вы можете считать что и как угодно, воля Ваша. Всех благ.

Вы меня извините, но к чему эти ваши объяснения о науке и провалах, вы признанный научный работник с образованием? Или такой же, как все мы собиратель? Не нравится вам Хартилл, ради бога, вы пользуетесь другими источниками, пожалуйста выкладывайте фото из этих каталогов, страницы, примеры с номерами. Мы все увидим разницу и что-то новое узнаем для себя. А так просто бездоказательно изображать из себя всезнайку несерьёзно.         И Вам всех благ.
Изменено: electricdreams - 06.11.2019 01:20:08
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
electricdreams пишет:
Цитата
Hachiman пишет:
 
Цитата
electricdreams пишет:
 
Цитата
Hachiman пишет:
 
Цитата
electricdreams пишет:
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
вот такая относится к какому периоду?
По каталогу Хартилл это Middle type 718-32 гг, второй или средний тип, верхний иероглиф касается отверстия. На моём фото Кай Юань Late type 732-907гг плоская и длинная голова Тонг, козырёк Юань слева редкость по Хартилл 13, кат. номер 14.8.
Определять типы кайюаней по Хартиллу - самое неблагодарное дело. У него с некоторыми монетами просто беда. Хартилл неплохо проработал разделы периода Чжаньго до империи Цинь, более-менее период Сун, неплохо Мин и хорошо Цин, но по некоторым иным монетам лучше смотреть другие каталоги. И это в частности касается кайюаней. Можно пользоваться описанием Франсуа Тьерри (François Thierry, Typologie et chronologie des kai yuan tong bao des Tang), можно китайскими источниками, например, 开元泉谱新编. Монета из поста 129 вполне может быть и позднего периода либо частник. Тут очень важен размер, вес и свойства сплава, например, прилипает ли он к неодимовому магниту.
А что касается 14.8 по Хартиллу, то это вот:  https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=192238  в Вашем же случае - совершенно обычный юань.
Хартилл хоть и не совершенный каталог по литым монетам, но доступный и удобный, для меня это официальный каталог, лично я доверяю ему больше, чем доморощенным синологам. Я говорил за свою монету, козырёк Юань на лево, справа ничего нет, конечно он не так ярко выражен, как на ссылке в Zeno, на мой взгляд, там монета не позднего, а среднего типа.
Я не люблю переходить на личности, но порою приходится. В настоящий момент доморощенным синологом выглядите как раз Вы. Нумизматика - это наука, и поэтому та или иная проблема в своем изучении требует научного подхода, а для этого требуется изучение различных источников и взглядов на эту проблему. В данном случае каталог Д. Хартилла - всего лишь один из многочисленных источников, причем далеко не самый совершенный (он не плох, но нельзя объять необъятное, и поэтому у Хартилла есть провалы, о которых я упоминал выше). Если Вы хотите изучить какую-то нумизматическую проблему, например, проблему датировки кайюаней, их классификацию и типологию, то Хартилл Вам не в помощь. Но я не могу навязывать Вам свою точку зрения, равно как и свою систему изучения проблем. В связи с этим Вы можете считать что и как угодно, воля Ваша. Всех благ.
Вы меня извините, но к чему эти ваши объяснения о науке и провалах, вы признанный научный работник с образованием? Или такой же, как все мы собиратель? Не нравится вам Хартилл, ради бога, вы пользуетесь другими источниками, пожалуйста выкладывайте фото из этих каталогов, страницы, примеры с номерами. Мы все увидим разницу и что-то новое узнаем для себя. А так просто бездоказательно изображать из себя всезнайку несерьёзно.         И Вам всех благ.
Когда-то я был просто собирателем, но со временем решил углубиться в тему. Для этого я стал изучать дополнительную литературу, которая, между прочим, стоит весьма недешево, в отличие от того же Д. Хартилла, сканы второго издания каталога которого (Chinese cast coins) доступны для скачивания совершенно бесплатно. Я более, чем уверен, что подавляющее большинство собирателей никогда этот каталог в руках не держало в бумажном виде. Если Вы захотите изучить проблему плотнее и иметь дополнительные основания для дискуссии, то сможете заказать ту или иную книгу у издателя или перекупить б/у где-нибудь на Амазоне. Относительно сканов или фото из иных источников. Я всегда готов помочь людям, если это лежит в моей компетенции, но я не альтруист, поэтому ни фото, ни сканов не будет.
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
. Когда-то я был просто собирателем, но со временем решил углубиться в тему. Для этого я стал изучать дополнительную литературу, которая, между прочим, стоит весьма недешево, в отличие от того же Д. Хартилла, сканы второго издания каталога которого (Chinese cast coins) доступны для скачивания совершенно бесплатно. Я более, чем уверен, что подавляющее большинство собирателей никогда этот каталог в руках не держало в бумажном виде. Если Вы захотите изучить проблему плотнее и иметь дополнительные основания для дискуссии, то сможете заказать ту или иную книгу у издателя или перекупить б/у где-нибудь на Амазоне. Относительно сканов или фото из иных источников. Я всегда готов помочь людям, если это лежит в моей компетенции, но я не альтруист, поэтому ни фото, ни сканов не будет.

Ну вот теперь всё становится на свои места, Вы не научный работник, Вы собиратель энтузиаст, прочитали больше книг по теме, но не альтруист, документально и предметно обосновывать свои свои утверждения не желаете, хотите чтобы мы Вам верили на слово. Все мы люди, а человеку свойственно ошибаться, у людей бывают разные мотивы утверждать так или иначе, к тому же, ещё раз процитирую Вас: Вы не альтруист.
Изменено: electricdreams - 06.11.2019 04:21:27
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
С разрешения ТС ,нафлудили :)
Ну довайте по КОНФУЦИЮ "Три пути ведут к знанию:
- Путь размышления - это путь самый благородный
- Путь подражания - это путь самый лёгкий
- Путь опыта - это путь самый горький"

Ну о теперь определимся с путями ;) кто каким идёт.
ХАРТИЛ-eBay item number:333279947997 самое последние издания , eBay item number:143401168885  есть и дешовый и дорогой от объёма зависит.
Дам своё виденье- некоторые монеты не полностью отрожают действительность разновидов.

Дорогой китайский каталог-eBay item number:253128514847 это каталог одной династии ,монеты даны в разновидах и размерах Т,К, они не соответствуют реальным размерам монет.Трудно понять какое растояние от ДЫРКИ до канта - это для примера.Дополнительной информации куча ГДЕ ,КОГДА , ЧЕГО. Ну если в доваться в подробности и карту смотреть ореол их хождения и тому подобное.А главное номерки есть у каждой монеты.

Дешовый каталог-eBay item number:253832399963 очень простой. Просто сканы из Шанхайского музея монет.На сегоднешний момент где самая огромная колекция.Размеры не указаны Т,К, все монеты [то есть сканы] соответствуют оригеналам.Проблема номерков нет.:oops: Да этот каталог сделан для самих китайцев , УМА -много не надо.

А вот ещё КАНН-eBay item number:153568849027 с сылка на один из трёх.
Моё личное мнения не обходим для альтарнативы. Если делать работы в стороне изысканий.А для простого соберательства и коллекционирования даже не знаю нужен ЛИ ?

Ну ТС - где какой путь по КОНФУЦИЮ ? ;)
 
Цитата
betman пишет:
Ну ТС - где какой путь по КОНФУЦИЮ ?  
Всё намного проще в действительности, " в век скоростей и всемирной паутины, черпаю знания из вселенского разума))))
Хотя и скачал себе каталог Дэвида Хартилла+ коллекционные публикации(фото+описание) Нормана Горны(около полутора тысяч монет), это по Китаю+ по Корее коллекция литых монет Аллана Баркера+ подписан на "кучу" профильных специализированных форумов(включая и известный Вам Амур...д)))+ "мониторинг аукционов+ общение с интересными людьми(с Вами сейчас например),  одним словом интернет-великая и могучая сила, так что мудрейший из наимудрейших, "старик наш дорогой, Конфуций", просто бы восхитился (и быть может позавидовал)нашей продвинутостью и возможностями. Поскольку то, что он познавал в течении всей своей жизни, можно прочесть, "кликнув в полсека Алису например))))
Так что я избрал другой путь, комбинированный, пускай будет "четвертым" или "десятым"))):yahoo:
Добавлю, что это профильное направление, хотя и очень любопытно-познавательное, не спорю с этим.:good2:
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Не думал я ,что Вы так быстро ответите ;) значит у Вас осознаное решения.
Конфуций это хорошо ,но видно Он не был знаком с Русскими пословицами. УМНЫЙ В ГОРУ НЕ ПОЙДЁТ , он её объедит. :)

P/S предупреждён , значит вооружон ;)
 
Цитата
betman пишет:
Не думал я ,что Вы так быстро ответите значит у Вас осознаное решения.
Конфуций это хорошо ,но видно Он не был знаком с Русскими пословицами. УМНЫЙ В ГОРУ НЕ ПОЙДЁТ , он её объедит.
P/S предупреждён , значит вооружон
Хотя и люблю "печатники", но уже давно "полки стали заваливаться", поэтому по возможности перехожу на "оцифровку" изданий и публикаций, мне всё интересно, что считаю...интересным, от антики и наше время, поскольку мы сами сейчас творим свою историю и какой она будет во многом зависит и от нас.
P.S/ Философию и "размышления у парадного подъезда" давайте отложим на "апосля", а сейчас будем говорить о монетах, именно на это была нацелена, созданная на форуме эта тема)))  :pardon:
Изменено: Sebastian37 - 06.11.2019 11:33:47
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
P.S/ Философию и "размышления у парадного подъезда" давайте отложим на "апосля"

Я думал ,что Вы поймёте мой намёк. :)  В том то и дело ,что надо у подъезда сначало понять на какой этаж поедит лифт.Вы же не выбрали себе этаж.
А если и говорить то хотябы понять на каком языке.Однажды лебедь ,рак и щука сдесь будет присутствовать всегда.

Вот примерчик пост 128 в моём каталоге он отсутствует .Я этот экземпляр встречаю частенько его китайцы на ебэй вбрасывают переодически. Уходит на ауке за доллор.Я теперь понимаю почему значит в каком то каталоге он всё же присутствует.
Точно наоборот с монетой в129 посту она присутствует в моём каталоге в идеале совподения.

Ну и как говорить и где говорить? Может всётаки сначало у подъезда  :drinks:
Изменено: betman - 06.11.2019 12:19:19
 
Цитата
betman пишет:
Ну и как говорить и где говорить? Может всётаки сначало у подъезда
Да как угодно и где угодно, можно на галёрке, а может и от печки)))))):spite:
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Вот такую монету присмотрел: Западная Хань. У Чжу.  Бронза. Диаметр 26 мм. вес не знаю(((
К какому периоду относится, чьё правление?
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
Вот такую монету присмотрел: Западная Хань. У Чжу.  Бронза. Диаметр 26 мм. вес не знаю(((        
К какому периоду относится, чьё правление?
Фото ну очень удачное, дыра в тени, попросите другое фото у продавца. А так на 8.9 Хартилл похожа. No rim above the hole.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
electricdreams пишет:
А так на 8.9 Хартилл похожа. No rim above the hole.
окей, понял, сенкью.:good:
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
Цитата
electricdreams пишет:
А так на 8.9 Хартилл похожа. No rim above the hole.
окей, понял, сенкью.
Вот такую присмотрел, топовая, каталожная, так сказать выполняю пожелание для "трудяхщися"))) Ранний тип "кай юаней"
1.
Вес: 4,57 гр., диаметр: 25,70 мм.
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
По атрибуции есть понятие:
Династия Тан. Бронза.
Легенда кай-юань тун-бао 開元通寶. Ранний выпуск (621-713 гг.).
Хартилл H14.2 [13]. https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=35105
Собственно вопрос: окислы и такой вид понятно, что паспорт подлинности монеты, но как бы Вы поступили, может подчистить немного её или не следует этого делать, от слова совсем? :no-no:
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Очень интересно взглянуть на фотку в каталоге :) этого экземпляра.
По поводу чистки думаю не стоит ,а вдруг возврощать.
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
Вот такую монету присмотрел: Западная Хань. У Чжу. Бронза. Диаметр 26 мм. вес не знаю(((
К какому периоду относится, чьё правление?
Это Восточная Хань, остальное, думаю, Вам тут по полочкам разложат.
Изменено: Hachiman - 06.11.2019 15:43:56
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Hachiman пишет:
Цитата
Sebastian37 пишет:
Вот такую монету присмотрел: Западная Хань. У Чжу. Бронза. Диаметр 26 мм. вес не знаю(((
К какому периоду относится, чьё правление?
Это Восточная Хань.
Окей, благодарю за пояснение.
Изменено: Sebastian37 - 06.11.2019 16:16:12
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
betman пишет:
По поводу чистки думаю не стоит ,а вдруг возврощать.
для чего возвращать, поясните?
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
Цитата
betman пишет:
По поводу чистки думаю не стоит ,а вдруг возврощать.
для чего возвращать, поясните?

А Вам самому разве не интересно увидеть её в каталоге ? В моём её НЕТ. Есть похожая ,но не она.
Чего ХАРТИЛ молчит ? или всё таки есть такая ,вставте её сюда если не трудно :)
Я понимаю ,что здесь привыкли всё на ДОВЕРИИ оформлять.А если Вам не интересно ,что купили ,то дело ВАШЕ ;)
 
Цитата
betman пишет:
Цитата
Sebastian37 пишет:
 
Цитата
betman пишет:
По поводу чистки думаю не стоит ,а вдруг возврощать.
для чего возвращать, поясните?
А Вам самому разве не интересно увидеть её в каталоге ? В моём её НЕТ. Есть похожая ,но не она.
Чего ХАРТИЛ молчит ? или всё таки есть такая ,вставте её сюда если не трудно  
Я понимаю ,что здесь привыкли всё на ДОВЕРИИ оформлять.А если Вам не интересно ,что купили ,то дело ВАШЕ  
Я уже давал ссылку на каталог, видимо мы о разных каталогах говорили, теперь понял о каком вы толкуете))) Кстати, я купил эту монету и прислушаюсь к вашему совету, таки оставлю в неизменном, "каталожном" виде  https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=35105
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
https://www.youtube.com/watch?v=n2PuvRqw1DU
Изменено: betman - 06.11.2019 17:39:43
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●