УВАЖАЕМЫЕ ЭКСПЕРТЫ!НА СНИМКАХ ПЯТЬ КОПЕЕК 1796г ЕМ ПАВЛОВСКИЙ ПЕРЕЧЕКАН.СОХРАНИЛИСЬ ЧЁТКИЕ СЛЕДЫ ИЗНАЧАЛЬНОЙ МОНЕТЫ 5 КОПЕЕК 1788г ЕМ.НА РЕВЕРСЕ ЕСТЬ ОСТАТКИ ВЕНЗЕЛЯ 10 КОП 1796г.КАК ЗДЕСЬ ПРОИСХОДИЛО ГУРЧЕНИЕ?НА МОЙ ВЗГЛЯД ШНУРОВИДНЫЙ ГУРТ ПОВЕРХ СЕТЧАТОГО.ТАК ЛИ ЭТО?
Помоему Ваши шансы 4 к одному, что у Вас очень редкая вещь. Этого в сетку не перекатывали. То что сейчас последует- из разряда предположений.
Перечекан гуртили как на машинах, так и в ручную. Этот последний раз был в ручной. Причём пятак 1788 был в сохране, так что сетка сразу не закрылась, пришлось повторять. Как был устроен ручной станок не знаю, но могу предполжить, что гуртильные половинки выставлялись проще и легче чем у машины. В машину шли калиброваные а в ручные - разнобой, если я не ошибаюсь, они установили для перечекана до 10 ручных гуртильных станков.
С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ВЕС ПЯТАКА 46,9гр. ДИАМЕТР 43,8мм. ВСТРЕЧАЮТСЯ ПЯТАКИ ЕЩЁ БОЛЬШЕГО ДИАМЕТРА,НЕКОТОРЫЕ БЫЛИ УЖЕ ПЕРЕЧЕКАНЕНЫ в 10 копеек 1796г,-имели до ПАВЛОВСКОГО ПЕРЕЧЕКАНА увеличенный диаметр монеты.ВОЗМОЖНО ПОЭТОМУ и МОГЛИ ПРИМЕНЯТЬСЯ РУЧНЫЕ ГУРТИЛЬНЫЕ СТАНКИ И ДО ПАВЛОВСКОГО ПЕРЕЧЕКАНА, ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ ЛЕГКОВЕСНЫХ ГРИВЕННИКОВ.СПАСИБО.
ВЕС ПЯТАКА 46,9гр. ДИАМЕТР 43,8мм. ВСТРЕЧАЮТСЯ ПЯТАКИ ЕЩЁ БОЛЬШЕГО ДИАМЕТРА,НЕКОТОРЫЕ БЫЛИ УЖЕ ПЕРЕЧЕКАНЕНЫ в 10 копеек 1796г,-имели до ПАВЛОВСКОГО ПЕРЕЧЕКАНА увеличенный диаметр монеты.ВОЗМОЖНО ПОЭТОМУ и МОГЛИ ПРИМЕНЯТЬСЯ РУЧНЫЕ ГУРТИЛЬНЫЕ СТАНКИ И ДО ПАВЛОВСКОГО ПЕРЕЧЕКАНА, ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ ЛЕГКОВЕСНЫХ ГРИВЕННИКОВ.СПАСИБО.
Число ручных станков было увеличено для легковесного перечекана - это так.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ПОСМОТРИТЕ ПОЖАЛУЙСТА НА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СНИМКИ.Я НАПИСАЛ,ЧТО ЕСТЬ ОСТАТКИ ВЕНЗЕЛЯ С ГРИВЕННИКА 1796г.ЗНАЮЩИЕ ЛЮДИ ПОПРАВИЛИ,ЧТО ВЕНЗЕЛЯ НЕТ, ИНАЧЕ НЕ СОХРАНИЛИСЬ БЫ ТАКИЕ ЧЁТКИЕ ДЕТАЛИ ПЯТАКА 1788г ЕМ.ЕСЛИ СЛЕДОВ ОТ ГРИВЕННИКА 1796г НЕТ,А ГУРТ ШНУРОВИДНЫЙ ПРИСУТСТВУЕТ,ТОГДА ЭТО ПРЯМОЙ ПАВЛОВСКИЙ ПЕРЕЧЕКАН,ПРИ КОТОРОМ ПЯТАК 1788г НЕ ПОПАЛ В ПЕРЕДЕЛ В ЛЕГКОВЕСНЫЕ ГРИВЕННИКИ 1796г,А ПРИ ПАВЛЕ ПЕРВОМ С ПАРТИЕЙ ГРИВЕННИКОВ БЫЛ ПЕРЕЧЕКАНЕН В ПЯТАК 1796г ЕМ?!И ПОЧЕМУ ГУРТ ШНУРОВИДНЫЙ?КАК ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ?
А ведь легковесного вензеля и вправду нет... тогда вот он этот самый ПП.
B. F. Brekke 1977 p.177
In some cases one can see the edge 6 under the new edge 5, but evidently a few coins were left with edge 6 in spite of the orders.
В Англицком не силён, если что поправят:
В некоторых случаях можно видеть гурт 6 (шнур) под новым гуртом 5(решётка), однако вероятно некоторое количество монет покинули (Е.М.)с гуртом 6 (шнур) к недовольству начальства.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ПОСМОТРИТЕ ПОЖАЛУЙСТА НА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СНИМКИ.Я НАПИСАЛ,ЧТО ЕСТЬ ОСТАТКИ ВЕНЗЕЛЯ С ГРИВЕННИКА 1796г.ЗНАЮЩИЕ ЛЮДИ ПОПРАВИЛИ,ЧТО ВЕНЗЕЛЯ НЕТ, ИНАЧЕ НЕ СОХРАНИЛИСЬ БЫ ТАКИЕ ЧЁТКИЕ ДЕТАЛИ ПЯТАКА 1788г ЕМ.ЕСЛИ СЛЕДОВ ОТ ГРИВЕННИКА 1796г НЕТ,А ГУРТ ШНУРОВИДНЫЙ ПРИСУТСТВУЕТ,ТОГДА ЭТО ПРЯМОЙ ПАВЛОВСКИЙ ПЕРЕЧЕКАН,ПРИ КОТОРОМ ПЯТАК 1788г НЕ ПОПАЛ В ПЕРЕДЕЛ В ЛЕГКОВЕСНЫЕ ГРИВЕННИКИ 1796г,А ПРИ ПАВЛЕ ПЕРВОМ С ПАРТИЕЙ ГРИВЕННИКОВ БЫЛ ПЕРЕЧЕКАНЕН В ПЯТАК 1796г ЕМ?!И ПОЧЕМУ ГУРТ ШНУРОВИДНЫЙ?КАК ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ?
CAPS LOCK - это такая большая клавиша в самом левом ряду, третья снизу. Видите? так вот, нажмите её один раз.
печатать большими буквами в сети - означает выделять интонацией или голосом мысль, получается что Вы орете все свои сообщения. так очень неудобно читать к тому же.
Теперь по существу: По определению - "Павловский" перечекан, это перечекан легковесных монет 32 рублевой стопы в монеты 16 рублевой. Таким образом, эта монета не является Павлоским перечеканом "по сути вопроса"
Назовите это прямым перечеканом, технологическим перечеканом, случайным или еще как то.
По поводу шнура - я уже писал на форуме не один раз, ну специально для Вас повторюсь еще раз:
Для перечеканки в гривенники пятаки отжигались в печах, чтобы медь стала мягче и лучше чеканилась (это надеюсь понятно) - так вот, те монеты, которые уже были пожжены, перегурчивали "шнуром" и только после этого пускали под пресс десятикопеечников. (Тут вроде тоже все ясно) И тут приходит приказ, перечеканку прекратить, а новые монеты (десятки) "обратить в прежнее достоинство".
эта участь постигает почти весь тираж 10 копеечников.
Часть "старых" пятаков уже отожгли и перегуртили шнуром, эти пятаки уже нельзя было выпускать в оборот - жженые и гурченые они могли вызывать "лишние вопросы", поэтому их просто напросто не особо задумываясь перепечатали в пятаки,но уже с новой датой.
Уфф..
Так понятно ??
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ.ЗНАЧИТ ЭТА МОНЕТА ПЕРЕЧЕКАНЕНА НА ЕКАТЕРИНБУРГСКОМ МОНЕТНОМ ДВОРЕ В 1797г ПРИ ПАВЛЕ ПЕРВОМ,ТЕМИ ЖЕ ШТЕМПЕЛЯМИ,ЧТО И ВСЕ ЛЕГКОВЕСНЫЕ ГРИВЕННИКИ 1796 ГОДА ПРИ ПАВЛОВСКОМ ПЕРЕЧЕКАНЕ,ГУРЧЁНАЯ ШНУРОВИДНЫМ ГУРТОМ,КАК И ВСЕ ТЕ ЛЕГКОВЕСНЫЕ ГРИВЕННИКИ,ЧТО БЫЛИ ПЕРЕЧЕКАНЕНЫ ПРИ ПАВЛОВСКОМ ПЕРЕЧЕКАНЕ,НО ВМЕСТО ГРИВЕННИКА 1796г ПОД ПРЕСС ПОПАЛ ПЯТАК 1788г ЕМ,КОТОРЫЙ РАНЕЕ ПРИ ЕКАТЕРИНЕ ВТОРОЙ БЫЛ ПОДГОТОВЛЕН ОТЖИГОМ,ШНУРОВИДНЫМ ГУРЧЕНИЕМ ДЛЯ ПЕРЕЧЕКАНА В 10 КОПЕЕК 1796г,НО БЫЛ НЕ ПЕРЕЧЕКАНЕН В 10 КОПЕЕК 1796г,ТАК КАК НЕ УСПЕЛИ ПЕРЕЧЕКАНИТЬ.И ЭТОТ ПЯТАК НЕ ПАВЛОВСКИЙ ПЕРЕЧЕКАН?!ВОЗМОЖНО У КОГО-ТО ЕСТЬ ЕЩЁ МНЕНИЕ. ЭТО ПАВЛОВСКИЙ ПЕРЕЧЕКАН ИЛИ НЕТ?ВСЕМ СПАСИБО. ПРОШУ ПРОСТИТЬ ЗА КРУПНЫЙ ШРИФТ.МЕЛКИЙ НЕ ВИЖУ.
По логике вещей: монета зовётся по имени правителя при котором она чеканилась (исключение наверное фальшивки типа : шведские пятаки, голландские дукаты и т. д.) Пятак чеканили при Павле. Пятак этот - продукт вышеоговоренной программы 1796 года. Беда это его или польза, что он не видел штемпеля гривенного - решать любителю. ИМХО: вещь бесспорно редкая, и всю ту ,,чехарду,, на себе несёт, за исключением остатков большого вензеля. Если у меня, дай Бог, появится такой ---- положу к павловским двухам, рука не дрогнет. С уважением.
P.S. : Г-ну НЕLG : А если Вы мелким шрифтом не видите, как же Вы нас читаете ?
Может шрифт увеличить но писать всеже прописными я глаза скоро сломаю Вы наверное поэтому плохо видите - потому, что везде заглавными пишите? :? Не обижайтесь По теме: для меня это Павловский перечекан даже в какойто степени интереснее чем 5-10-5
Для меня эта монета - Павловский перечекан,так как все манипуляции с монетой производились в соответствии с действующими на тот момент указами.Равно как абсолютно легитимные отжиг и гурчение шнуром,пока монета находилась в "правовом поле" указов от 8 мая 1796,так и последующие абсолютно легитимные манипуляции по "приведению в прежний вид и достоинство"... Прямой павловский перечекан заметно реже,чем 5-10-5.Не рискну утверждать,что монета не проходила третье гурчение,хотя склоняюсь именно к этому.Если это так,то этот случай совершенно из ряда вон...
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Для меня эта монета - Павловский перечекан,так как все манипуляции с монетой производились в соответствии с действующими на тот момент указами.Равно как абсолютно легитимные отжиг и гурчение шнуром,пока монета находилась в "правовом поле" указов от 8 мая 1796,так и последующие абсолютно легитимные манипуляции по "приведению в прежний вид и достоинство"... Прямой павловский перечекан заметно реже,чем 5-10-5.Не рискну утверждать,что монета не проходила третье гурчение,хотя склоняюсь именно к этому.Если это так,то этот случай совершенно из ряда вон...
Третьего гурта не было. Решётка была закатана почти в чистую, если бы не перечекан сверху, она намного чётче выглядела бы, а так как кружок при чекане раздался - как следствие: раскытие закатанного орнамента, элементарная геометрия ( 1мм увеличения диаметра означает 3,1415 мм прироста по окружности) С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
В свете последних изданий по нумизматике,хочется привести некоторые данные по данной теме.Из книги Э.А.Григорьева "Екатеринбургский монетный двор.История,каталог,документы" следует,что"..22 ноября 1796 года(после смерти Императрицы 6 ноября 1796года) в Екатеринбургской монетной экспедиции слушали указ "О оставлении печатки и перепечатки денег впредь до повеления..".Естественно,чеканка была прекращена,но "происходило гурчение 16-рублёвого веса пятикопеечников"(на это запрещения пока ещё не было..),а загурчена была немалая сумма-93677 рублей."пятикопеечников на гривенные"...."23 декабря Берг-коллегия дала указание на монетные дворы:"..велеть вышеупоминаемые,перепечатанные из медной ходячей монеты в легковесную..все обратить в прежнее достоинство и вид,как скоро только успеть сделать сие возможно будет".С уважением,Олег
Но ещё больший интерес вызывает вопрос по Аннинскому Монетному двору.Есть ли данные о количестве,подготовленных шнуровидным гурчением пятаков Екатерины Второй,которые не успели перечеканить в Легковесные гривенники,а с партией уже подготовленных десятикопеечников при Императоре Павле Первом в конце 1796-начале 1797 года перечеканили обратно в пятаки образца 1794,1795,1796 года,с обозначением монетного двора АМ.С уважением.
HELG пишет: загурчена была немалая сумма-93677 рублей
То есть 1 873 540 потенциальных экземпляров Прямого ПП (если это не просто валовые данные с гуртильного участка,а действительное количество загурченых,но не отчеканеных монет-заготовок),это,грубо говоря,всего в три раза больше чем количество отчеканеных в Аннинском легковесных десятикопеечников (612 214 экз.)Если проводить параллели с встречаемостью монет Павловского Перечекана "АМ",то ППП "ЕМ" совсем не частая монета,и достаточно справедливо оценена "R1,5"
По Екатеринбургскому монетному двору вопрос по Павловским Перечеканам немного прояснился.А по Аннинскому монетному двору.Есть данные о количестве отчеканенных легковесных гривенников 1796 года,-612214 экземпляров.Вопрос 1)Сколько было перечеканено легковесных гривенников в пятаки по годам:1794 АМ,1795 АМ и 1796 АМ.2)Сколько было подготовлено шнуровидным гуршением пятаков Екатерины Второй,которые не были перечеканены в Легковесные гривенники 1796 года,а как и на Екатеринбургском монетном дворе,-были перечеканены в пятаки, но уже 1794 АМ,1795 АМ,1796 АМ при Павле Первом в конце 1796-начале 1797 года.Сколько таких Прямых Павловских Перечеканов известно.Их степень редкости?Описание в каталогах?С уважением.
?
