Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
5 копеек 1772 ЕМ. Брак. Странное соударение или инкуз?., Обсуждение
 
Коллеги, здравствуйте!

Приобрел вот такой пятак. Тема не моя, но не удержался, купил - захотелось в руках повертеть.
На вензельной стороне снизу-справа имеется ярко выраженный оттиск бандероли, в частности - слова "пять" в зеркальном отражении.



Вроде бы соударение...но есть некоторые "НО", которые лично у меня вызывают вопросы:

(1) Почему соударение выражено не в центральной части монеты, как это обычно бывает, а на периферии? Да ещё и вне рабочей части штемпеля вензельной стороны (пардон, не знаю - аверс это или реверс у пятаков), т.е. за пределами венка...

(2) В "интересной" области монета ощутимо тоньше, чем в остальных местах. Не мерил, но навскидку миллиметра на 2. Центр в районе вензеля сильно выпуклый, и является точкой наибольшей толщины монеты. Такое впечатление, что удар был все-таки не штемпелем по штемпелю, а по заготовке. Причем, удар пришелся именно на край заготовки, в результате чего монету в этой области подрасплющило, и отпечаталось четкое "пять". А на остальной части монеты (или штемпеля) ничего не отпечаталось. Будто бы соударялись перекошенные относительно друг друга поверхности.

(3) Не может ли это, совершенно случайно, быть инкузом, который затем зачеканили подобающим способом? Ну то есть предыдущая монета застряла на штемпеле в перекошенном положении, и "шлёпнула" следующую заготовку своей бандерольной частью. Затем заготовку обсуждаемой монеты вынули, извлекли залипшую монету, а этот кружок снова положили и зачеканили вензельную сторону как положено...

Понимаю, что это все звучит демагогично, и я в своих рассуждениях "наплодил сущностей", которых дОлжно отсекать "бритвой Оккама". Но как могло образоваться ЭТО путем обычного соударения я понять пока тоже не могу...

Те, кто богат на знания тонкостей чеканки монет этого периода - помогите, пожалуйста, разобраться  :)  

С уважением ко всем,
Антон
Изменено: AntZhar - 10.12.2020 16:02:26
3 года с даты регистрации
 
Обычное ХС, ничего странного не вижу.
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Спасибо за Ваш ответ! А в том, что оно имеется только на периферии, и его следы полностью отсутствуют на "орле" - совсем ничего странного? Я просто такого не видел. Все следы ХС, которые я видел до, обычно располагались в центральной части монет, и так или иначе присутствовали на обеих сторонах...

(Не подумайте, что я спорю с Вами. Я вполне допускаю, что я лишнего нафантазировал, и это действительно ничем не примечательное ХС.)

Цитата
Valentinianus пишет:
Обычное ХС, ничего странного не вижу.
3 года с даты регистрации
 
Соударение, никакого намёка на инку не видно
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Ellan пишет:
Соударение, никакого намёка на инку не видно


а с соударением какой след остаётся?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Всем спасибо за высказанные мнения. Собственно, я заранее понимал, что сторонников "теории соударения" будет однозначно больше.
Но я хотел разобраться с чисто технологическими тонкостями, которые пока для меня так и остаются под завесой тайны)

1)Как штемпели так соударились, что отпечаток остался только на одном из них, и только с одного его края? По идее, для этого плоскости штемпелей должны быть непараллельны друг другу, а также состоять из сплавов различной твердости.
2) Как соударение штемпелей может при чеканке приводить к уменьшению толщины монетной заготовки в "соударившейся" области? Даже если предположить, что штемпели соударились под некоторым наклоном и деформировались, то далее они должны были чеканить монеты с увеличенной в зоне деформации толщиной. Либо же оставлять в этом месте непрочекан. Я немного позже попробую проиллюстрировать то, что имею ввиду. И добавлю фото с "перепадом толщины".

Искренне хочу разобраться и буду рад, если кто-нибудь захочет вместе со мной "пораскинуть мозгами" над этой мелочью. У всех остальных я прошу прощения за своё занудство)))
3 года с даты регистрации
 
Еще у меня есть другой, смежный с этой темой вопрос. На данный момент мои знания о чеканке монет в 18 веке ограничиваются тем, что представлено на этой картинке:



Если таким образом в те времена чеканились ВСЕ медные номиналы, то... имхо, инкузы и соударения должны быть просто исключены как явление. Заготовка вручную, "специально обученным" человеком подавалась в штемпельный узел, после чего мужчины недюжинной силы поворачивали винтовой пресс. Чтобы при таком алгоритме случилось соударение, нужно чтобы "укладчик заготовок" потерял связь с реальностью (уснул, упал в обморок, например), а ребята, крутящие пресс, делали свою работу, не обращая внимания на действия и состояние "укладчика". Если такой перформанс имел место столь же часто, как часто встречаются следы ХС на монетах того времени, то "укладчики заготовок быстро лишались бы пальцев и  кистей, а вместе с ними и своей профпригодности. Что, наверно, привело бы к немедленной реформе чеканного процесса.

Есть у кого-нибудь инфа, как чеканили те номиналы, на которых мы нередко видим соударения?
3 года с даты регистрации
 
Коллеги, поскольку монета особого интереса в качестве предмета обсуждения не вызвала, а я ею в общем-то "насладился",  монета выставлена на продажу. Если кому интересно - You are wellcome!

https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum57/topic299526/message3276115/?result=new#message3276115

С уважением,
Антон
3 года с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●