Всем добрый день! Вот попалась такая монета - 2 коп. 1764г. сп-м, гурт надпись - екатеринбурх. В каталогах не описана! Прошу подсказать по редкости и стоимости данной монеты! Заранее благодарен всем ответившим! С ув.
То что нет этой монеты в каталоге - не значит что это уникум. Данный брак (а это именно брак монета не прошла перегурчивание после перечекана) встречается на всех двушках СПМ. Монета меня интересует. Аналогичную двушку 1765 года брал за 5500. Вашу оценю в районе 7-8 тр. Если будет аукцион, или желание расстаться с монетой - сообщите.
Кто Вам эту глупость сказал и какие Каталоги Вы смотрели? Открываем Книгу Юсупова Б.С. и читаем: "При массовом перечекане монет в 2 копейки (в основном из 4 копеек) с большой вероятностью сохраняется имевшаяся гуртовая надпись. Описаны такие монеты выпуска 1763, 1764, 1768, 1789 и 1793годов. Возможны подобные находки и среди монет других годов, когда проводился массовый перечекан."
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Глупость мне эту ни кто ни говорил А каталогами я пользуюсь Узденникова и Биткина. В них такая разновидность не описана чего нельзя сказать о других годах... которые там описаны!
vikua пишет: А каталогами я пользуюсь Узденникова и Биткина. В них такая разновидность не описана чего нельзя сказать о других годах... которые там описаны!
Если уж Вы пользуетесь трудами В.В. Узденикова , то хотя бы правильно пишите его фамилию Да и будет Вам известно, что В.В. Уздеников в своих "Очерках по нумизматике" в статье "Перечеканка монет в 18 веке" пишет: "Перечеканка монет Петра 3 производилась без их перегурчивания, в результате чего некоторое количество двухкопеечников нового образца опять оказалось с гуртовой надписью копеек 1755-1757г"
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Да будет Вам известно что это высказывание мне известно и тем не менее 1764г. он в каталог не включил. А само высказывание весьма размыто ни какой конкретики. Помнится на МиМ продавалась двушка 1763г.мм с гуртовой надписью за 199000руб.и громким описанием.( ни описанный ни где единственно известный экземпляр) это так к слову .. Может у Вас есть ссылки на проходы данной монеты ( 1764сп-м)?
Перегурчивания не было на Екатеринбургском МД. На СПб и Московском МД было перегурчивание. Только в отличии от ММД на СПб иногда некоторые монеты не попадали в гуртильный станок. Совет к ТС. Если Ваша монета так ценна - вам прямая дорога на очный аукцион. Врят ли найдется на форуме кто-то готовый заплатить за Вашу монету бешеные деньги.
vikua пишет: Помнится на МиМ продавалась двушка 1763г.мм с гуртовой надписью за 199000руб.и громким описанием
Ссылку на Торги дайте, а то сам что-то найти не могу.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
9525255 пишет: То что нет этой монеты в каталоге - не значит что это уникум. Данный брак (а это именно брак монета не прошла перегурчивание после перечекана) встречается на всех двушках СПМ. Монета меня интересует. Аналогичную двушку 1765 года брал за 5500. Вашу оценю в районе 7-8 тр. Если будет аукцион, или желание расстаться с монетой - сообщите.
Тем не менее, 63-ий и 66-ой гуртовые ( хотя так-же являются браком) описаны и оценены в основных каталогах, а эта нет. Да и проходов именно этой двушки действительно нет. Наверное это о чём-то говорит.
Совсем не "забываю". Просто этот довод и приводить не стал, так как думаю, что из-за того, что двушка 1764СПМ сама по себе реже, то гуртовая из-за этого не становится "проще". Извините, но по-моему, Вы сами себе противоречите. А в 2007 году, наверное, просто такого интереса к подобным разновидностям ещё не было, так как не было ещё такой статистики в сети, как сейчас.
не буду с вами спорить, просто вы пользуетесь чьей-то статистикой, а я - своим опытом. Не знаю, какой-такой сейчас "интерес к подобным разновидностям" разве что научный, так как людей желающих покупать рарик я что-то ни колонн ни очередей не наблюдаю. Не говоря уже, об оценках, подобающих такой исключительной редкости.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Тоже не хочу спорить, но любой научный интерес (тем более с последующей публикацией) повышает интерес "коллекционный" и соответственно коммерческий. Не припомню, чтобы в 80-90-ых гг. "гасты" у Николаевских рублей рассматривали (это к примеру), а про "советы" вообще молчу. А оценки на подобающие редкости, действительно, в большем числе случаев - "не догоняют", так оно и понятно, это же не редкий "тип" или "год". Хотя, наверное, многие захотели бы иметь подобную двушку по той цене ( как её здесь оценили) - дешевле обычных "облачной копейки" или "арматурного четырехкопеечника" .
Clan пишет: Тем не менее, 63-ий и 66-ой гуртовые ( хотя так-же являются браком) описаны и оценены в основных каталогах, а эта нет. Да и проходов именно этой двушки действительно нет. Наверное это о чём-то говорит.
Интересно, а какие каталоги основные, а какие не основные? Дьяков шеститомник основной или нет?
Это смотря какой смысл вкладывать в понятие "основной"? Скорее не основной, а для "избранных". Справедливости ради, каталог хороший и раздел меди в нём знающие люди готовили.
И что? Мало того, они есть и в базовом Конросе, да к тому-же с одинаковой степенью редкости -(R-2!). А вот у ГМ, Ильина, Узденикова, Биткина есть только 63-ий и 66-ой, а 64-го нет. Это говорит о том, что эта монета стала известна совсем недавно.
Не важно когда она стала известна. Так на данном форуме три года назад уже проходило обсуждение аналогичной монеты. Монета ТС обрела нового хозяина. Меня.
