Коллеги, предлагаю обсудить жетон. Видел ли кто-нибудь (в натуре, в каталоге, описание в литературе) что-то подобное? Может у кого-то будет собственное суждение по предмету? Любые мнения приветствуются!
КОРОНА пишет: Может быть что то связанное с пароходным сообщением между этими городами?
Спасибо за версию, но должен высказать два сомнения: 1. А имело ли место, в то время, сколько-нибудь значимое пароходное сообщение между Москвой и Ярославлем с Рыбинском, с учетом того, что канал им. Москвы был построен только при Сталине? 2. Почему именно 1881 год?
В районе Рыбинска заканчивался глубоководный путь с низовьев Волги, а выше города, в посёлке Переборы, Волга становилась настолько мелкой, что её переходили вброд. Поэтому в Рыбинске происходила перегрузка товаров и хлебных грузов, пришедших с низовьев Волги, на небольшие суда, которые могли перемещаться по Мариинской и Тихвинской водным системам, соединяющим Волгу с Балтикой.
Влад пишет: В районе Рыбинска заканчивался глубоководный путь с низовьев Волги, а выше города, в посёлке Переборы, Волга становилась настолько мелкой, что её переходили вброд. Поэтому в Рыбинске происходила перегрузка товаров и хлебных грузов, пришедших с низовьев Волги, на небольшие суда, которые могли перемещаться по Мариинской и Тихвинской водным системам, соединяющим Волгу с Балтикой.
Очевидно, поводом для изготовления жетона, да еще в золоте, было какое-то экстраординарное событие произошедшее в 1881 году, при этом как-то связанное с четырьмя перечисленными городами. Приведенная Вами информация, безусловно, интересная, но не объясняет эту связь.
Влад пишет: Согласен. Может, тогда в память посещения Александром 3 в 1881 году?
Да, думаю что восшествие на престол Александра III в 1881-ом году - это как раз искомое событие. Осталось увязать его как-то с четырьмя указанными на жетоне городами.
Всё что нашёл. Путешествие государя императора Александра III в первое лето его царствования. Спб., тип. т-ва "Обществ, польза", 1882. 99 с.
Июль 1881. Приезд царя в Москву. Церемония его встречи. Смотр войск. Посещение Троице-Сергиевой лавры. Поездка в Нижний Новгород и осмотр его достопримечательностей. Плавание по Волге в Кострому, Ярославль, Рыбинск.
Влад пишет: Всё что нашёл. Путешествие государя императора Александра III в первое лето его царствования. Спб., тип. т-ва "Обществ, польза", 1882. 99 с.
Июль 1881. Приезд царя в Москву. Церемония его встречи. Смотр войск. Посещение Троице-Сергиевой лавры. Поездка в Нижний Новгород и осмотр его достопримечательностей. Плавание по Волге в Кострому, Ярославль, Рыбинск.
Влад пишет: Всё что нашёл. Путешествие государя императора Александра III в первое лето его царствования. Спб., тип. т-ва "Обществ, польза", 1882. 99 с.
Июль 1881. Приезд царя в Москву. Церемония его встречи. Смотр войск. Посещение Троице-Сергиевой лавры. Поездка в Нижний Новгород и осмотр его достопримечательностей. Плавание по Волге в Кострому, Ярославль, Рыбинск.
Отлично! Думаю мы на верном пути. Но я нашел еще более конкретное упоминание этих городов в 1881 году (при чем в таком же порядке) и вот в каком контексте:
Цитата
125 лет назад в России создана антитеррористическая общественная организация Убийство Александра II вызвало панику и полнейшую растерянность российских властей. Несмотря на отсутствие каких-либо антиправительственных волнений, молодой Император Александр III и правительство в большом смятении. Трудно сказать, кому конкретно пришла в голову эта идея, но уже 12 марта 1881 года в Петербурге с благословления Александра III и при его финансовой поддержке была создана организация, получившая название "Священная Дружина". В самой идее "Священной Дружины" многие из них видели нечто рыцарски-монархическое. Это была первая известная антитеррористическая организация, созданная на общественных началах и при поддержке на самом высоком государственном уровне.
В июне 1881 года общество настолько окрепло, что организовало охрану царя и его семьи во время поездок по России. К тому времени в числе дружинников были уже и профессионалы из чинов полиции. В Москве, Нижнем Новгороде, Ярославле и Рыбинске они отработали столь тщательные меры по охране первых лиц государства, что и позднее никто не мог придумать лучшего.
Тимофей пишет: А что вы сразу не сказали про свою версию?
Потому, что это всего лишь версия, и мне хотелось подвергнуть её критике, чтобы докопаться до истины. К тому же с момента публикации прошло много времени, и нельзя было исключить, что всплыли какие-то новые факты.
Выпуск неясный, какие тут факты можно ждать. У свиты последних двух императоров были свои нагрудные знаки, но они не имели привязок к каким-то конкретным датам или местам. Здесь, как нарочно, сделано максимально загадочно, из атрибутов только корона, и щит, да и тот весьма спорный. Значит, жетон не относился к какому-то четко определенному полку или ведомству, кроме собственно е.и.в. Если организация, которую вы упомянули, была тайная, то никаких официальных жетонов не было (о них ничего не известно), а предмет могли заказать в частном порядке в подарок или на память о совместной поездке. Отсутствие любых ведомственных атрибутов можно объяснить тем, что одариваемый и даритель принадлежали разным организациям.
Тимофей, большое спасибо за Ваше авторитетное мнение!
Цитата
Тимофей пишет: ... Здесь, как нарочно, сделано максимально загадочно, из атрибутов только корона, и щит, да и тот весьма спорный. ...Значит, жетон не относился к какому-то четко определенному полку или ведомству, кроме собственно е.и.в. ...Если организация, которую вы упомянули, была тайная, то никаких официальных жетонов не было (о них ничего не известно), а предмет могли заказать в частном порядке в подарок или на память о совместной поездке. Отсутствие любых ведомственных атрибутов...
Вот, примерно, так я и рассуждал, когда высказал предположение о том, что владелец жетона имел отношение к тайной организации.
Цитата
Тимофей пишет: Выпуск неясный, какие тут факты можно ждать...
Давайте посмотрим, что мы имеем в сухом остатке:
1. Подлинность жетона сомнения не вызывает. (Кстати, может у кого-то другое мнение?). 2. Жетон уникальный, выполненный если и не в единичном экземпляре, то весьма небольшим тиражом. 3. Материал жетона свидетельствует о достаточно высоком статусе обладателя. 4. С достаточной долей вероятности можно предположить, что хозяин жетона сопровождал Александра III в его поездке по стране после восшествия на престол. (В каком статусе - вопрос открытый, но явно не кочегаром паровоза*).
*Хотя, находка была сделана в непосредственной близости от ж/д узла...
Не знаю, достаточно ли оснований для вашей версии, но она определенно привлекательная. Какие еще знаковые события могут связывать императорскую корону, год и названия 4 городов? Путешествие А3 укладывается вполне, а тайна "союза меча и орала" как раз подчеркивается оформлением )
Подобные жетоны вообще, по определению, выпускались в частном порядке. Если жетон выпускался организацией, то для решения о выпуске были какие-то там заседания управляющих органов, попечительского совета и т.п. Если же друзья-единомышленники решали увековечить какое-нибудь совместное событие, то единственным свидетелем остается сам жетон. Можетт быть так, что у этого красивого экземпляра история создания так и останется с грифом "вероятно".
Вы читали материалы Сенчакова Л. Т. «Священная дружина» и её состав // Вестник МГУ. Серия 9. История. — 1967, № 2. ? Может быть там какие-то упоминания о знаках?
Тимофей пишет: Не знаю, достаточно ли оснований для вашей версии, но она определенно привлекательная. Какие еще знаковые события могут связывать императорскую корону, год и названия 4 городов? Путешествие А3 укладывается вполне, а тайна "союза меча и орала" как раз подчеркивается оформлением )
Подобные жетоны вообще, по определению, выпускались в частном порядке. Если жетон выпускался организацией, то для решения о выпуске были какие-то там заседания управляющих органов, попечительского совета и т.п. Если же друзья-единомышленники решали увековечить какое-нибудь совместное событие, то единственным свидетелем остается сам жетон. Можетт быть так, что у этого красивого экземпляра история создания так и останется с грифом "вероятно".
Огромное спасибо за обстоятельный ответ и Ваши рассуждения.
Цитата
Тимофей пишет: Вы читали материалы Сенчакова Л. Т. «Священная дружина» и её состав // Вестник МГУ. Серия 9. История. — 1967, № 2. ? Может быть там какие-то упоминания о знаках?
Нет, не читал. Скачать где-нибудь нельзя?
P.S. И еще один вопрос. Какова, по вашему мнению, может быть материальная ценность подобного жетона? Сразу скажу, что вопрос чисто риторический и расставаться я с ним не планирую...
Вот, господа, нашел скан статьи. Должен признаться, что статья малоинформативна, написана на эмоциях после того, как в течении нескольких лет ничего не мог найти в объяснение происхождения жетона, и тут вот...
