Не, они этих говорунов запустили для создания «общественного мнения», что б потом всех копателей во всеразличные археологические общества загнать и лавандосы за это стричь. :twisted: Для примера: хочешь ружьё – становись Членом Охотничье-Рыбаловного общества.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Scowl, спасибо за коммент. С радостью стану членом археологического общества. Интересно, в каких-нибудь других странах металлоискатель находится в списке запрещённых предметов? Судя по молчанию участников форума, либо эта новость не воспринимается серьёзно, либо все зарыли свои металлоискатели, как кулаки обрезы. Предлагаю искать монеты при помощи ивовых прутиков. Думаю, их запретятЪ следующим законом.
Не, они этих говорунов запустили для создания «общественного мнения», что б потом всех копателей во всеразличные археологические общества загнать и лавандосы за это стричь. :twisted: Для примера: хочешь ружьё – становись Членом Охотничье-Рыбаловного общества.
Это было бы не самым худшим поворотом событий :wink:
Scowl, спасибо за коммент. С радостью стану членом археологического общества. Интересно, в каких-нибудь других странах металлоискатель находится в списке запрещённых предметов? Судя по молчанию участников форума, либо эта новость не воспринимается серьёзно, либо все зарыли свои металлоискатели, как кулаки обрезы. Предлагаю искать монеты при помощи ивовых прутиков. Думаю, их запретятЪ следующим законом.
Форум "Старая монета"это всётаки в первую очередь нумизматический форум,а не кладоискательский на последних это обсуждается в данный момент более активно.
в каких-нибудь других странах металлоискатель находится в списке запрещённых предметов?
Нет. Но в большинстве развитых стран почти вся земля в чей-либо собственности, и лазить там с мд не дадут, а в некоторых странах (США, скажем) еще и шмальнуть могут, согласно законодательству :)
Как я слышал,во Франции,народ ищет,но тоже без особой афишажности.На частных землях-с разрешения хозяина,на государственных (государство,регион,департамент,мэрия) - там,где НЕ ЗАПРЕЩЕНО специально.Нив каких обществах состоять не нужно,и их особенно и нет. А там,где запрещено,то санкции могут быть.Например,один знакомый рассказывал,как его племянник кажется поехал на велосипеде в деревне с мд где-то поискать.Прохожий из местных позвонил жандармам.Те приехали,спокойно объяснили,что эта зона археологически интересная гос-ву,взята специальным актом (который искать замучаешься) под охрану,и так же спокойно конфисковали мд,лопату и велосипед.Если бы ,говорит,приехал бы на машине,отобрали бы и её...Вызывали в суд и присудили конфискацию того,что уже забрали,и по-моему больше ничего.Может ещё и денежный штраф,не помню.
По сути мне потуги властей ВСЁ себе прибрать к рукам кажутся просто неумеренной жадностью и желанием контроля над всем.Если люди закапывали,люди пускай и могут выкапывать! Я говорил с музейщиками только недавно тут.Во Франции по самым скромным оценкам не более 10-15 % исторического наследия во всех формах,включая архитектурные памятники,находятся в собственности государства.Всё остальное-частное,и очень неплохо сохраняется и восстанавливается.В то время как государство часто УНИЧТОЖАЕТ памятники.По статистике "Радио Куртуази" около 100 древних церквей романской и готической эпохи сносятся по решению мэрий под застройку автостоянок,торговых центров,жилья,и проч !!!церковные ассоциации,особенно в малочисленных населённых пунктах не в силах оплачивать налоги и стоимость шаржей (воды,эл-ва,мелких ремонтов),и вынуждены просить поддержку государства.Если госорганы не дают поддержку,часто выносят решении о закрытии и сносе памятника.Вот такие охранители даже тут.А Вилков с гордостью недавно сказал о 90 и более процентах всего старья в стране,которе пылится в музеях и никогда не дождётся внимательного взгляда ценителя... Насчёт монет тоже были истории.Одна в 19-м веке.Начальник департамента монет Национальной Библиотеки разьазарил часть самых ценных монет из собрания,тратив деньги на дорогую любовницу.А в наше время из коллекции Монетного Двора один из чиновников несколько редчайших монет прибрал к рукам.Потом,после огласки скандала,отдал,но ....
По сути мне потуги властей ВСЁ себе прибрать к рукам кажутся просто неумеренной жадностью и желанием контроля над всем.Если люди закапывали,люди пускай и могут выкапывать! Я говорил с музейщиками только недавно тут.Во Франции по самым скромным оценкам не более 10-15 % исторического наследия во всех формах,включая архитектурные памятники,находятся в собственности государства.Всё остальное-частное,и очень неплохо сохраняется и восстанавливается.В то время как государство часто УНИЧТОЖАЕТ памятники.По статистике "Радио Куртуази" около 100 древних церквей романской и готической эпохи сносятся по решению мэрий под застройку автостоянок,торговых центров,жилья,и проч !!!церковные ассоциации,особенно в малочисленных населённых пунктах не в силах оплачивать налоги и стоимость шаржей (воды,эл-ва,мелких ремонтов),и вынуждены просить поддержку государства.Если госорганы не дают поддержку,часто выносят решении о закрытии и сносе памятника.Вот такие охранители даже тут.А Вилков с гордостью недавно сказал о 90 и более процентах всего старья в стране,которе пылится в музеях и никогда не дождётся внимательного взгляда ценителя... Насчёт монет тоже были истории.Одна в 19-м веке.Начальник департамента монет Национальной Библиотеки разьазарил часть самых ценных монет из собрания,тратив деньги на дорогую любовницу.А в наше время из коллекции Монетного Двора один из чиновников несколько редчайших монет прибрал к рукам.Потом,после огласки скандала,отдал,но ....
Думаю, стремление всё контролировать говорит либо о нереалистичной оценке ситуации, либо сведётся к элементарным поборам. Если металлоискатель назвать прибором для поиска червяков для рыбалки, по логике, его должны изъять, опечатать и отправить на экспертизу для доказательства того, что это именно металлоискатель, и находится в исправном состоянии. В результате всё сведется к банальным поборам на местах. Непрiятно-съ. Хотелось бы нормально жить в собственной стране.
Самым рьяным пунктом их безумств может быть запрет на торговлю археологией! Что под ней подразумевать? Половина наших монет запросто подойдёт,а при небольшой натяжке,-и вторая половина. Если же они вздумают всякие ржавые железяки военного времени и корродированные медно-бронзовые изделия запрещать,-то это просто подлог! Невозможно доказать,что это не хранилось в сарае в деревне со времён 1812-го или 1945-го года и так покоробилось!Только "на месте преступления",при выкопе. Но и перекопано немало.Пошёл человек за грибами,-а его хвать за шкирку менты и в участок!А там в корзинке при обыске обнаруживают ползамка ржавого или бляху царскую.Подбросят,как наркотики!Грибками не откупишься... Это власти преследуют две вещи,-1.чем заполнить "Новости" и тетрадь "мероприятий" с законодательной инициативой, и 2.Как пополнить свои карманы при скудеющей экономике. Одним словом,Совок вперемешку с гоп-стопом.
Самым рьяным пунктом их безумств может быть запрет на торговлю археологией! Что под ней подразумевать? Половина наших монет запросто подойдёт,а при небольшой натяжке,-и вторая половина. Если же они вздумают всякие ржавые железяки военного времени и корродированные медно-бронзовые изделия запрещать,-то это просто подлог! Невозможно доказать,что это не хранилось в сарае в деревне со времён 1812-го или 1945-го года и так покоробилось!Только "на месте преступления",при выкопе. Но и перекопано немало.Пошёл человек за грибами,-а его хвать за шкирку менты и в участок!А там в корзинке при обыске обнаруживают ползамка ржавого или бляху царскую.Подбросят,как наркотики!Грибками не откупишься... Это власти преследуют две вещи,-1.чем заполнить "Новости" и тетрадь "мероприятий" с законодательной инициативой, и 2.Как пополнить свои карманы при скудеющей экономике. Одним словом,Совок вперемешку с гоп-стопом.
Замечательно! Вся "совковая" психиатрия базировалась на таких "определениях". Под них, можно было подогнать любое отклонение от прокрустова ложа официальной идеологии.
Спасибо,Сергей Анатольевич,за поддержку.Вы единственный,кто с диагнозом не согласился. Я вспомнил недавний случай с кражей каких-то " немыслимых ценностей" из Эрмитажа,из-за которой гремели все СМИ.Раздули такое событие,что взялись за переучёт всего,что есть в музеях.Дело хорошее.Непонятно только,чем музейщики до этого занимались.А впрочем понятно.Когда опубликовали список 200 с чем-то предметов украденных из Эрмитажа,стало понятно,почему этот музей считают (наши чиновники) самым крупным ПО ЧИСЛУ ЭКСПОНАТОВ в мире.Была высказана крамольная мысль в печати,-а что делают эти рядовые вещи в музее? Это "третий эшелон",который никогда не увидит зрителей,а если увидит,то может удивиться,-а что тут особенного? То есть гребли и гребут всё.Понавыпускали чёрт сзнает с каких времён законов,каждый раз их "совершенствуют" и всё о том же,-как бы не упустить из лап государства "культурные собственности"! Пока они внутри страны,в частных руках,они как бы во временном пользовании всякого там "населения".Найдётся такой момент,когда приберут и это к хапужистым государственным рукам. И какая пропаганда про всю эту КОНТРАБАНДУ,траффик произведений...которым старше 50 лет.С какой злостью и сознанием собственной правоты кофисковывается,и каждый раз- репортаж по ящику.Успех!(тогда,когда сами таможенники не успели за взятку пропустить). А музеи-то уже под завязку.Там произведения и исторические ценности рассыпаются в прах,и никто этого не замечает...И ведь всё в центральные музеи отправляют (если в кабинетах не задерживаются),перифирия так и сидит на голодном культурном пайке... Вот во Франции Лувр после приобретения последнего корпуса (Минфин из него переехал),выставил практически все свои запасы.Другое дело,что и тут неугомонные чиновники пробивают дикую инициативу с "временными экспозициями в Дубаи".Спрашивается,они бедные что ли,эти бедуины,приехать в Париж?И надо им так это? Но однако в каждом департаментальном городке - неплохой музей.А ещё все замки,что Луары,что Пикардии,что частные в Бордо забиты картинами,оружием,редкими книгами,скульптурой,мебелью,драгоценностями и костюмами...Да,бывают кражи и оттуда.В Ницце,например,стащили как-то кого-то из импрессионистов.Нашли,повесили на место,поставили рядом жандарма.А в соседних,-хоть по одной снимай,хоть пачками упаковывай велликолепные картины,в том числе и русских художников... Да,ошибся я насчёт вора из мюнцкабинета Нац.Библиотеки в Париже .Было это при фашиста.Антику в основном.И когда узнали,хранитель-директор покончил с жизнью...
По поводу старше 50-ти лет. Смешно. когда монеты, купленные здесь, выставляются на западных аукционах. Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Не могу вспомнить, кто сказал. АиФ,которую жёлтой прессой не назовёшь, пестрит обьявлениями о проститутках и услугах с фальшивыми документами. Виталий, забыли в какой стране живём? И ещё, козёл в огороде никак не может охранять капусту.
По поводу сохранности экспонатов в музее. В детстве ходил в краеведческий музей в городке, где во время войны шли жестокие и длительные бои с немцами. Помню, там кучей были насыпаны за стеклянной витриной фашистские награды, уж никак не менее сотни, или поболее того. Экспозицию музея передали в большое современное здание другого музея, в этом же городке. Из наград на длинной пыльной витрине там теперь можно увидеть один фашистский крестик... Собственно, распродажи музейных экспонатов - факт большевистки-исторический. Теперь наследники того же Хаммера продают, что от него осталось, на известных аукционах.
Не имел - не значит что можно А что вы так всполошились с МД, у нас в РФ что без этого закона можно было идти куда хошь и копать хоть с Мд хоть без, а если чего откопал будь добр отдай государству если чего нашел на улице не имеешь право присвоить надо нести в милицию, никто не слушается значит надо попытаться пресечь на корню одно дело правда нашел - со всяким может случиться - находить не запретишь а вот умышленно копаться в "чужом кармане" то бишь в земле государственной это по их понятиям недопустимо. Кто идет копать берет разрешение на раскопки? - хрен "я чё дурак чтоли" дурак не дурак а закон преступили, так как же еще бороться с такими кто то там в думе совсем не дурак логика правильная запрет МД решает отчасти эту проблему
Не имел - не значит что можно А что вы так всполошились с МД, у нас в РФ что без этого закона можно было идти куда хошь и копать хоть с Мд хоть без, а если чего откопал будь добр отдай государству если чего нашел на улице не имеешь право присвоить надо нести в милицию, никто не слушается значит надо попытаться пресечь на корню одно дело правда нашел - со всяким может случиться - находить не запретишь а вот умышленно копаться в "чужом кармане" то бишь в земле государственной это по их понятиям недопустимо. Кто идет копать берет разрешение на раскопки? - хрен "я чё дурак чтоли" дурак не дурак а
Цитата
закон преступили
, так как же еще бороться с такими кто то там в думе совсем не дурак логика правильная запрет МД решает отчасти эту проблему
А вообще давайте запретим все рыбалку ,охоту,футбол,хоккей.Считаю,что запретами ничего не решить.Просто нужно четко определить,где нельзя копать.Частое владение,(только с разрешения владельца.Категорически кладбища ,воинские и гражданские захоронения.Участки имеющие культурное историческое значение.Четко обозначить границы этих участков. А в остальных местах пусть копаются на здоровье.Мест для копания в России всем хватит. Находки могут быть везде.Не знаешь где потеряеш,не знаешь где найдешь.Народная мудрость гласит.А вот кстати о музеях. потерялось 14 тыс экспонатов.
Согласно условиям Европейской конвенции об охране археологического наследия 1992 г. каждое государство вправе самостоятельно определять виды юридической ответственности за правонарушения, предметом которых являются археологические находки.
200-ФЗ от 04,12,06 ЛЕСНОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 11. граждан в лесах 1. Граждане имеют право свободно и бесплатно в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов.
Во всех остальных случаях для какой-либо деятельности в лесах необходимы разрешения, лицензии и т.д.
Совершенно четко и прямо говорится об административном наказании при раскопках в КоАП
Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; 2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок;
Это в принципе мелоч Но существуют более опасные подводные камни Законодательство четко прописывает как надо поступать с находками и кладами обязательно должна быть соблюдена процедура выявления собственника найденного коим в большинстве случаев является государство, т.к. Закон о недрах Статья 1.2. Собственность на недра Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью.
Если вы сразу после находки не сообщили в милицию или иной орган, указанный милицией о находке, то на лицо присвоение найденного, а это не что иное как форма хищения значит смело можно подключать УК Связь косвенная но поверьте она правоохранительными органами легко надстраиваемая
Я с УК давно не играю в авоськи, а вот мой знакомый в течение 10 лет на одном лесном участке наблюдал кусок сгнившего забора из неоцинкованной сетки рабицы, что там было когдато огорожено не понятно и недавно решил взять его себе подшаманить и установить на даче теперь ждет суда и светит ему если не условный срок то штраф, что одно.уйственно и полюбому он будет считаться осужденным. Если б он сообщил в милицию как о находке, то через полгода этот забот официально признали б за его собственностью, а без этого он стал преступником! Мой принцип прост не мое - не трогать Насмотрелся я как безобидные люди получают статус осужденных а это отпечаток на всю семью Никому никаких советов не собираюсь давать, только одно скажу наше государство в части наказания гнилое, кто хочет испятать судьбу пожалуйста
на последних это обсуждается в данный момент более активно.
