Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Соответствие монет Александра III Латинскому монетному союзу
 
Уважаемые коллеги!
Возможно, вопрос уже обсуждался, но поиском на сайте ответа найти не смог...
Поэтому разрешите спросить следующее:
В 70-х годах 19 века Франция создает валютный союз - латинский монетный союз (ЛМС). Насколько я понял, страны, вступившие в этот союз были обязаны:
- выдерживать высокую пробу своих монет из драгметаллов, причем проба должна быть метрическая - 900;
- выдерживать номинал своих денег в монетах из серебра и золота таким образом, что цена золота к серебру составляла 15,5:1

До 1886 года 5 рублей золотом содержали 6 г. чистого золота. Соответственно соотношение золото/серебро составляло 5*18/6=15.
В 1886 году:
- проба золотых монет была понижена с 917 до 900, а серебряных, наоборот - повышена с 868 до 900.
- вес золота в пятирублевой монеты стал равен 5,81. отношение золото/серебро составило 18*5/5,81=15,5

Вопросов 2:
- Правильно ли я понимаю, что Россия привела свои монеты к стандартам ЛМС (до реформы С.Ю.Витте), но не вступила в него;
- в банках стран-участницах ЛМС можно было обменивать золотые на серебряные монеты исходя из соотношения 15,5:1

Заранее благодарю за ответ.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Честно говоря, по-моему, Вы это совсем с другого положения пытаетесь понять. Биметализм, как попытка установить постоянное соотношение стоимости золота к серебру, существовал с античности, однако эта, своего рода, плановость всегда входила в противоречие с рыночными ценами этих металлов в их соотношении друг к другу, которое, естественно, колебалось ввиду изменения предложения и спроса. То есть почти всегда существовал рыночный курс денег из одного металла к деньгам из другого металла - в этих "каруселях" помимо золота и серебра неизменно участвовала медь, а позднее и ассигнации. Все эти противоречия неизменно заставляли менять "официальное соотношение". То, что Россия тогда использовала некоторое официальное соотношение и меняло его, это естественно, поскольку такое соотношение на момент его официального введения уже было рыночной реальностью, а то что принятое нами соотношение равняется соотношению, принятому другими странами, это влияние общего мирового рынка. Отвечая на Ваш вопрос, считаю, что РИ принимала не стандарты Латинского монетного союза, а мировые рыночные стандарты, как и ЛМС не сам вольно устанавливал курс, а следовал рыночному.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Sergey74!
Я признателен Вам, что Вы нашли возможность высказаться по вопросу. Но мне сложно согласиться с Вашим тезисом о следовании рыночному курсу. Ведь уже в 1897 году в РИ соотношение уже составило 18*5/3,87=23,3. А ЛМС все еще продолжал существовать со своим отношением...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
В РИ оно изменилось как раз ввиду следования за рыночным курсом. Ослабление стоимости серебра было вызвано открытием и разработкой рудников на западе США во второй половине 19 века. Что касается курса ЛМС, то это нужно углубиться в историю, если Вам это так интересно. Вы сами понимаете, что невозможно следовать официальному курсу, если рыночный курс изменился, поскольку более сообразительные члены союза мгновенно отчеканят серебряную монету, покупая серебро по 23 к золоту и меняя его по курсу 15,5 к 1, на золотую монету. Союз этот к началу 20 века чаще был номинальный, к Первой мировой войне фактически не существовал. Большинство стран к концу 19 в. перешло на монометаллизм в виде золотого стандарта ввиду большей стабильности в добыче золота и соответственно относительной стабильности его стоимости.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Sergey74! Спасибо Вам еще раз за пояснения. Разрешите задать еще один вопрос (надеюсь, что он не будет совсем уж глупым) - получается, что в период 1886-1897 - в РИ фактически действовал биметаллический стандарт? Ведь золотая монета свободно менялась на серебряную? При этом соотношение весов золотых и серебряных монет выдерживалось строго.

С глубоким уважением...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
NewComer пишет:
... получается, что в период 1886-1897 - в РИ фактически действовал биметаллический стандарт? Ведь золотая монета свободно менялась на серебряную? При этом соотношение весов золотых и серебряных монет выдерживалось строго.
В 1839 году согласно реформе Канкрина о введении серебряного стандарта закреплялся обменный курс золотого рубля к серебряному в соотношении 1 к 1,3, все расчетные операции предполагалось вести в серебряных рублях. В общем, вся эта история о введении серебряного стандарта, она не про отношение золота к серебру, а про курс ассигнаций. Предполагаю и довольно с большой уверенностью, что курс золотого рубля к серебряному обычно изменялся далеко за пределами 1 к 1,3, поскольку стоимость серебра постоянно снижалась. Едва ли в казенных банках кто-то платил за депозитные ассигнации серебряного рубля золотом по официальному курсу, как и едва ли кто-то сдавал золотые рубли в обмен на такие бумаги. Что касается ЛМС, то сейчас почитал немного свидетельства современников - как и ожидалось, биметаллизм был номинальным, в общем, фикцией уже во второй половине 19 века - по понятным причинам. Также можно предполагать, что именно разрыв в рыночном курсе золота к серебру и всеобщее предпочтение золота против дешевеющего серебра привел к необходимости реформы по предложению Витте, а именно о переходе в расчеты на золотой рубль - к тому времени золотой стандарт был принят Великобританией, США, Германской империей и др. - в общем, всеми передовыми странами. Так что, подводя итог, можно сказать, что биметаллизм, как система узаконенного соотношения стоимости серебра к золоту, никогда не был стабильной системой денежного обращения, его всегда разрушал рынок. В том же ЛМС наверняка было множество желающих купить по рыночной цене серебро, выменять на золото по официальной и так много раз для профита - можно только догадываться как одна страна вымывала золото из другой, уплачивая серебром или ассигнациями, а это точно было, об этом написано.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Уважаемый Sergey74!
Я Вам очень признателен, что Вы продолжаете давать расширенные ответы на мои вопросы.  

Разрешите, пожалуйста, задать еще один (мне реально очень интересно и, к сожалению, пока непонятно).
Получается, что в период биметаллизма у золотых монет было меньше функций денег, чем у серебряных. Они стали своеобразным товаром, измеренным в серебряных рублях - ведь мы говорим про некоторый курс. Но в таких условиях они неизбежно должны были осесть в сбережениях и использоваться только как средство накопления и тезавриации (аналог наших современных "Победоносцев"). Понятно, что никто не стал бы их использовать в обращении и как средство платежа - проще ведь было бы их продать на серебро, а затем расплатиться уже банковой монетой. Тем не менее объемы чеканки (особенно до 1886 года) были весьма существенными - порядка 4-5 млн. штук золотых пятерок в год. Интересно, как государство вводило их обращение - по номиналу? И как в этом случае была организована розничная торговля - по идее в этом случае золотые монеты не должны были в ней участвовать.

С глубоким уважением и надеждой на ответ...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Сначала сообщу об ошибке, бывшей в источнике: по реформе 1839 года золотой рубль при размене на серебро или новые депозитные билеты имел не 30% надбавки, а 3%. С серебряными рублями получилось все тоже не так просто, как предполагалось, поскольку свободный размен хоть и был, однако, во-первых, преимущественно пользовались именно бумажными деньгами, то есть население постоянного размена и не требовало на первых порах реформы, во-вторых, эмиссия бумажных денег по обыкновению пошла сверх нормы, то есть фактические депозиты в металле потеряли связь с выпуском бумажных денег, а после экономических волнений и начала Крымской войны размен на золото и серебро был совсем остановлен и стал на продолжительное время частным делом - возник курс депозитных билетов к полновесной монете, как это было и до реформы. С момента прекращения размена из обращения исчезла золотая монета, которой и без того было мало, а затем исчезла и полновесная серебряная - осталась только мелочь низкой пробы, которая не соответствовала по содержанию серебра полному рублю, и медь. Выпуск золотой монеты производился как по поручению казны, так и частных держателей золота, включая золотодобытчиков, - официально и за плату. Государство золотой монетой расплачивалось по своим обязательствам, номинированным в золоте, перед зарубежными и внутренними кредиторами. Частные держатели золотые рубли использовали при внешнеторговых сделках (оплата импорта и уплата импортной пошлины, которая взималась в золотых рублях). В общем, часть отчеканенной монеты безвозвратно покидало РИ. В одно время действовали законы, запрещающие производить расчет внутри государства в золоте, что по замыслу законодателей должно было стабилизировать курс бумажного рубля к золоту. В 90-ых гг. 19 века биржевой курс золотого рубля к бумажному был около 2 к 3, и правительство его поддерживало периодическими вливаниями то бумажных денег, то золотых. То есть золотые рубли чеканились все это время с указанием номинала, но этот номинал давно стал обособленным "золотым рублем" - в этом смысле "сеятель" 1923 года был тем же самым. К тому времени почти вся мировая торговля велась в золоте, и правительство, желая привести в порядок денежное обращение, ввело стандарт золотого рубля, то есть все расчеты вместо крайне условного серебряного рубля, которым по факту были банковские билеты, должны были отныне вестись в "твердой валюте" - собственно, валюта от того и твердая, что является мерилом стоимости других товаров, а таким мерилом было золото. Новые бумажные деньги пользовались большим доверием населения, их свободно разменивали на золото, в некоторые года физический запас золота был много выше номинала бумажных рублей в обращении, да и экономика у нас росла семимильными шагами, а народ всегда проникается доверием между собой и к государству во времена благополучия, но началась война. К моменту начала Первой мировой войны, так же как и при Крымской войне, размен на золото прекратился, золото быстро исчезло из оборота, затем быстро исчезли высокопробные полтинники с рублями, а что было потом всем известно.
Вроде все Ваши вопросы нашли ответ... По поводу ЛМС: реальный размен на золото не велся с 70-ых гг. 19 века, видел я такую информацию. В те года серебро за 30 лет подешевело к золоту вдвое. И по поводу изменений в содержании золота:
Цитата
В 1885 году денежная система России была подвергнута модификации. Содержание золота в империале было понижено с 11,988 грамма до 11,614 грамма (на 3,1 %), после чего соотношение между серебром и золотом увеличилось до 1:15,495. Это соотношение было принято для установления номинала монет в биметаллическом обращении европейских государств (к этому моменту уже реформированному во многих странах в золотое). Содержание золота в монете было увеличено с 86,8 % до 90 % по весу, содержание серебра в полноценной серебряной монете было уменьшено с 91,7 % до 90 %, что привело монету к стандартам пробы континентальной Европы. Это позволило перечеканивать русскую монету на иностранную (и обратно) без расходов на рафинирование и легирование металла, что приводило к увеличению привлекательности монеты для международного торгового оборота.
Изменено: Sergey74 - 05.11.2015 14:55:17
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Уважаемый Sergey74!
Спасибо Вам большое за пояснения и потраченное на меня время. Было очень полезно. Теперь многие вещи стали понятнее.

С глубоким уважением...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Теперь для меня, в частности, стало понятно, почему столь высоки коллекционные цены на золотые монеты Александра II и особенно Александра III. При весьма значительных официальных тиражах их практически не было в обороте по причинам, указанным выше.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
1886 г. для российских золотых монет, безусловно, знаковый. Изменился не только стандарт содержания золота (6,45 г. 900 пробы против 6,54 г. 917 пробы ранее) в основной золотом номинале - 5 рублевике, изменилась технология чеканки, на монетах появился портрет правителя (согласно существующей европейской золото-стандартной моде), изменился даже цвет монет и их внешний вид, а также исчез такой номинал, как 3 золотых рубля, который был введен а 1869 г. взамен золотого нидерландского дуката, который "тайно" чеканился на СПБ МД с 18 века.
Золотой кружок с портретом Александра III стал равен 20 франкам Франции или Бенилюкса, 20 лирам, 20 леям или любой другой подобной валюте. Другой вопрос, что во внутриэкономических отношениях золотого стандарта в России до 1897 г. не было, могла быть разная цена золота и серебра, а также разная цена товаров в зависимости от того, каким металлом или бумажным кредитным билетом за него собирались платить.
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
За интересную тему и за развернутый ответ Сергея74 по плюсу , Спасибо :hi:
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 6 лет с даты регистрации
 
У меня есть знакомые, которые собирают исключительно  золото Латинского монетного союза - 6,45 г. 900 сотки в разных формах проявления. 20 боливаров Венесуэллы конца 19-нач.20в. французского медальера Барре тоже входят в этот круг, например.
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Это и есть самое лучшее золото, золото 150-200 летней давности по цене биржи, безпортретки и золото Александра 3 слишком дорого, а последние несколько лет и Николай 2 дорог, лучше купить несколько Наполеонов 3 , чем одну безпортретку
 
При Николае 2 ситуация была такая , что на 20 франков, или 7,5 руб. давали 150 гр. серебра, а за рубежом 100 гр., обмен золота на серебро в России был выгоднее
 
Господа!
Буду очень признателен, если кто-нибудь пояснит мне следующий момент.
В составе РИ было Княжество Финляндское (КФ).
Оно уже в 1878 году перешло на золотой стандарт (на 20 лет раньше реформы Витте). Причем по ТТХ монеты соответствовали требованиям ЛМС, в частности золотая марка была установлена в точности равной франку (1:1). И оставалось такой до Революции.
1. Почему при денежной реформе 1897 года не изменилось содержание золота в марке? Ведь это были монеты одного государства
2. Как определялся курс между этими 2-мя валютами? Так же как между серебряным и кредитными рублями - не законодательно, а рыночным образом (на бирже)?

С уважением ко всем...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
NewComer пишет:
Господа!
Буду очень признателен, если кто-нибудь пояснит мне следующий момент.
В составе РИ было Княжество Финляндское (КФ).
Оно уже в 1878 году перешло на золотой стандарт (на 20 лет раньше реформы Витте). Причем по ТТХ монеты соответствовали требованиям ЛМС, в частности золотая марка была установлена в точности равной франку (1:1). И оставалось такой до Революции.
1. Почему при денежной реформе 1897 года не изменилось содержание золота в марке? Ведь это были монеты одного государства
2. Как определялся курс между этими 2-мя валютами? Так же как между серебряным и кредитными рублями - не законодательно, а рыночным образом (на бирже)?

С уважением ко всем...
Можете почитать здесь о денежном обращении в Русской Финляндии.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Сергей, спасибо большое за помощь.
С уважением...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●