Аукционный дом Золотое Крыло

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 51 След.
Мошенничество на сторонней площадке с участием форумчанена с СМ, Прошу рассудить.
 
Да, интересно ради каких барыжек народ тут ягодицы напрягает и нимб вешает... Я не знаю и утверждать ничего не могу, но и получатель с мужем, на котором аккаунт, это не вполне типичный нумизмат. Вроде разборок наркобарыг, кто кого кинул, кто развел товар и пр. Модератор стал карающим мечом одной странной стороны против другой не менее странной. И вообще, безотносительно истории выносить приговор, а блокировка это своего рода приговор и обвинительный, это позорно. Либо обоих блокировать, либо никого.
Мошенничество на сторонней площадке с участием форумчанена с СМ, Прошу рассудить.
 
Цитата
Тимофей пишет:
Здесь не прокуратура, мы судим по справедливости, в силу собственных убеждений, нам не безразлично. Нам не дадут зарплату, палки и досрочную пенсию.
Речь не о зарплате, а о презумпции невиновности и доказательстве вины. Это общее место любого разбирательства.
Цитата
Тимофей пишет:
Даже при отсутствии доказательств в этой ветке изложено достаточно аргументов обеих сторон.  
Тимофей, отсутствие доказательств - это отсутствие доказательств, нельзя без головы бороду стричь.
Цитата
Тимофей пишет:
Одна позиция - продавца - звучит внятно, убедительно и непротиворечиво. Продавец представлял доказательства (фото), сделанные оппонентом, ничего не скрывая и не утаивая. Отвечал на все вопросы. В его сообщения нет намека на неувязки. Наоборот, приведены косвенные доказательства добропорядочности - получение другими 4 контрагентами своих лотов в тот же период времени в т.ч. по предоплате.
Вот, смотрите. Фото сделал получатель, переправил отправителю. Получатель же здесь пару простынок написал про вымогательство, про то, что автор здесь в ином свете себя преподносит и по сути отказался от дискуссии здесь, столкнувшись с "общественностью". У меня вопрос: так ли это вообще типично, эти фото и попытка объясниться, заявленные походы в полицию для того, кто кинул продавца на 11 тр? Кто зарегистрировался не вчера и сделки имел. Может, не все так однозначно? Может, было и так, что получатель присвоил себе монету? Может. Может, так или не так, я не знаю и в чужую душу входа не имею.

Цитата
Тимофей пишет:
Судя по голосованию в авторитеты двух сторон, общественность тоже приняло доводы продавца и отвергло позицию покупателя. Натуля +120 а авторитете, МакДак -144.

С этого дня МакДак уходит в бан навсегда.
Это довольно печально, когда в каком-то смысле лидер идёт вслед за оголтелой толпой в отсутствии доказательств. Почему это все неубедительно для следователя? Там дурачки, умные все здесь? Или дураки законы придумали? Да, про презумпцию и доказательства. Или вообще законы хороши, но не для этой ситуации? Подумайте об этом.
Ещё подумайте, уважаемые модераторы, что форум за вычетом торговли и пары мест (типа уголка античников) скорее мертв, чем жив, и не последнюю роль, я вас уверяю, играет эта система тайных минусов, когда человек сунуться боится, мнение сказать, чтобы его не загнобили. Такой хм... системы нет ни на одном известном мне форуме. И как показывает практика, все плюсы уходят в торговлю, единственную живую жилу, так стоит ли держаться за то, чей вред очевиден, а польза отсутствует.
Мошенничество на сторонней площадке с участием форумчанена с СМ, Прошу рассудить.
 
Цитата
coi0101 пишет:
Уважаемый  Sergey74 , Вы правы в том, что Продавцу к следователю идти в общем и не с чем, он это прекрасно понимает и не идёт. Но отсыл к Римскому праву едва ли тут уместен. Тут главный вопрос - кто в выигрыше?
В нашем случае Покупатель утверждает, что получил ложку, но доказать этого не может ввиду отсутствия видеофиксации распаковки бандероли. Требовать от Продавца видеофиксацию упаковки и/или опись вложения при слелке с постоплатой, кмк, не логично. Хотя бы потому, что если допустить, что Продавец - отмороженный мошенник способный на подобные выходки, то что ему помешает после съёмки процесса упаковки настоящего лота аналогично упаковать подмену и её отправить? Правильно, ничего не мешает и такое видео бесполезно, чего не скажешь о видео распаковки.
Насчёт третьей стороны - почты, так Покупатель  утверждает, что конверт не имел повреждений, а Продавец по фото опознал свой конверт, почерк. Следовательно почту из круга подозреваемых можно исключить. Не верю, что где-то на сортировке или транзите работник почты с металлодетектором, весами и подручными материалами для фальсификации и упаковки вот так вот запросто и наугад выуживает монеты...
Как тут уже писали, на почте скорее "потеряют" в кавычках или без, но именно потеряют, а не подменят.
В то, что Продавец проделал подобное рассчитывая шантажём заставить Покупателя заплатить я так же не верю. Не логично вообще...
В переписке он мог прибегнуть к угрозам, что понятно учитывая обстоятельства, но заварить эту кашу самому? Смысл в чём?
Отсыл как раз уместен, люди не первый век отношения выясняют. Что касается видео упаковки, то оно должно сопровождаться видео с распаковкой, чтобы можно было идентифицировать отправление. И во всяком случае, это уже фактура для разбирательства. И что касается вскрыто или нет, я не могу утверждать примерно ничего, поскольку не от чего отталкиваться. Дырку можно заклеить скотчем и без перепаковки. Это в теории возможно? Есть ли шанс, что содержимое поменяли на почте? Так почему нужно кидаться камнями в покупателя? Кроме того, что это безопасно и весело, быть с толпой.
Я еще раз отсылаю Вас и других к общепринятым процессуальным действиям. Идет доследственная проверка, проходят опросы, один говорит "было", второй "не было" - слово против слова, нет ни описи, ни видео. Для прокуратуры - это тьфу и размазать, нет дела. Почему для нас в этом есть дело? Помусолить охота? Приписать мотивы? Я еще раз спрашиваю: почему для прокуратуры нет дела?
Развелось поганцев, как обычно на см. Есть возразить - напиши, нет же бежим минусики лепить, детсадовцы. Противно. Мне прямо говоря, плевать на обе стороны спора, я с ними не знаком, я о принципе. Сам сталкивался с обманами, сам покупаю, сам продаю, так надо понимать, когда что-то можно сделать, решить проблему, когда сам дурак и забыть, сделав выводы, а что толку заливаться слезами. Напиши отзыв контрагенту, что он не оплатил посланный товар, больше ничего не сделать.
Мошенничество на сторонней площадке с участием форумчанена с СМ, Прошу рассудить.
 
Цитата
A7exius пишет:
Цитата
Sergey74 пишет:
продавец не может доказать, что монета была в письме
в случае постоплаты это не требует доказательств
Если Вы не против, я под этой интересной цитатой ещё кое-что напишу. Интересна эта цитата тем, что в приговоре, официальном судебном, Вы никогда своих слов не встретите. Вы наверное, никогда не сталкивались с такими следственными действиями, как опрос, допрос, а я Вам расскажу почему автор это пишет здесь, а не в кабинете следователя. Следствие, доследственная проверка, устанавливает факты, событие преступления или его отсутствия. И в рамках предполагаемой доследственной проверки проводятся опросы всех участников, в которых раскрывается их позиция. И одна скажет "там была монета", а вторая "там не было монеты". И все, на этом все. Есть житейская правда, с ней легко рубить головы, но общество, цивилизация, пришли к кодексам, процессуальным действиям, судам. Для чего? А чтобы быть точнее "житейской правды". И если ты хочешь официально признать человека мошенником, взыскать с него деньги, будь добр сам веди себя безупречно, сделай опись, запиши на видео запаковки, потребуй на видео распаковку. Тогда да, тогда тебе к следователю, будет дело, а без этого будет базар, это моя житейская правда. Поэтому я и пишу: можно доверять или не доверять, но не более того. Можно ли осуждать? Безусловно. Можно ли отказаться от сделок? Разумеется. Но по этой фактуре нельзя ни мошенником объявить, ни денег взыскать.
Мошенничество на сторонней площадке с участием форумчанена с СМ, Прошу рассудить.
 
Цитата
A7exius пишет:
Цитата
Sergey74 пишет:
продавец не может доказать, что монета была в письме
в случае постоплаты это не требует доказательств
Это Вы с чего взяли? В Римском праве:
Цитата
«доказывание лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает, на отрицающем нет обязанности доказывать» (лат. ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat; negantis nulla probatio est).
Нет видео упаковки, нет описи. Почему же тогда истиной считать, что там было нечто? Можно верить или не верить, но продавец Не может доказать, что там было, дальше уже производное, что покупатель не может доказать чего не было. Видео вскрытия было бы в пользу покупателя, если там вправду была ложка, но и у продавца нет видео запаковки или описи. Обратите внимание на слова покупателя о вымогательстве, а стало быть, в переписке на площадке продавец использовал более решительные слова. Кажется, невероятным отправить ложку вместо монеты и ожидать оплату, но само по себе такое разумение не может быть приговором. Если мое личное мнение спросить, то я скорее доверяю продавцу, но головой бы не стал отвечать, что покупатель мошенник. Есть ещё третья сторона, почта, это тоже пространство для предположений в отсутствии описи.
Мошенничество на сторонней площадке с участием форумчанена с СМ, Прошу рассудить.
 
В сухом остатке продавец не может доказать, что монета была в письме, а покупатель, что ее не было. Ни тот, ни другой, очевидно, принципиально нового не добавят. Понятно, что симпатии в целом на стороне продавца: и по адекватному поведения и, и по заявленному ущербу, и по отсутствию денежных требований, а вместо них предложение разобрать ситуацию. С другой стороны, никто не будет головой отвечать по нынешним данным правда ли там была монета, и она была получена. Покупатель хоть и менее адекватен, однако тоже с историей. Так что остаётся подозревать и делать выводы.
1 доллар 1909г. Hu-peh province. Китай., предложите
 
11000
Талер 1623 год. Зальцбург, Парис фон Лодрон, Предложите
 
7000
Талер 1768г. Нюрнберг, Предложите
 
6500
1 торговый доллар 1876 года США серебро, предложите
 
Блиц, 18 тр. Редко проходят, мне надо.
Гривенник 1735, подскажите
 
Цитата
jonny-lia пишет:
Интерес будет? Все же нечастая монета
Насколько я понимаю, Вам дали фото клона, полагая что и это клон.
10 и 15 копеек 1917 года
 
Цитата
Talant пишет:
Цитата
Sergey74 пишет:
куплены из хранилища банка в сопредельной стране
Если не секрет о покупке - я правильно понял эти номиналы 1917 г.в. когда-то массово покинули Россию в бурные годы войны и хранятся в иностранных банках ?
К сожалению, не могу подсказать по истории выпуска в целом. Конкретно эти монеты были в банке Монголии с тех времён по новейшие, продавались из хранилища.
10 и 15 копеек 1917 года
 

10 и 15 копеек 1917 года
 
Всех приветствую. 10 и 15 копеек 1917 года, состояние без обращения, когда-то были куплены из хранилища банка в сопредельной стране. Будет ли интерес, в каких суммах и с каким стартом?



10 Юаней 2016 год (Panda Silver). Слаб PCGS MS 69, предложите.
 
3100
10 юаней 2021 Панда Китай серебро 30гр. 10 юаней 2015 Панда Китай серебро 31,1гр лот из двух монет, предложите
 
5000
Изменено: Sergey74 - 27.03.2021 18:35:35
Мемориал Стоун-Маунтин, предложите
 
Может, возобновите? 3000.
Что вы знаете о Doo wop?, (для меломанов)
 

Говорят, китайцы хранили живопись в свитках вместо того, чтобы вешать на стену...

... для сохранения свежести произведения, чтобы оно не стало обыденностью.

Приятную музыку можно слушать в машине,

... хорошей лучше уделить время, а затем отложить.
Что вы знаете о Doo wop?, (для меломанов)
 
Почему все песни о любви вне брачного контекста?

Брак, возможно, будет или уже не будет, но мог бы быть.

Он, как наименование стабильных отношений где-то рядом, а прямо здесь переживания,

о том, что не случилось, или о том, что может случиться, то, что в жизни если не первое, то второе, а в какие-то моменты единственное, что находит отклик в каждом.
5 мискалей 1903г., провинция Синьцзянь. Китай, предложите
 
Нет дракона - нет ставок.
2000.
Что вы знаете о Doo wop?, (для меломанов)
 

С такой экспрессиeй и талантом, пожалуй, это исполнение...

... может конкурировать с оригиналом:

Конечно, смешно звучат суеверия вроде того, что на всякой фотографии частичка души, однако касаемо исполнения песен это похоже на правду...

... конечно, если в песню вложена душа.
Китайские монеты год ? ( лот 4 монеты), Предложите .
 
Выскажу частное мнение человека, у которого все эти типы есть, бумаг не выписываю, последней инстанцией не являюсь. Доллар памятный (memento) тоже подделка. Вдоль гурта ложбинка (продольное углубление или ступенька), что не соответствует оригиналу. При этом сам рисунок гурта нормальный. Доллар 1933 (с джонкой, это корабль) гурт имеет далёкий от оригинала, на мой взгляд, тоже подделка. Доллары Шикая без фото гуртов, здесь отторжение на уровне того, что такой же фактуры и, видимо, из одной кучки. Но гурты можно глянуть. У оригиналов гурт между ступенек имеет риски, которые могут быть истерты в ходе обращения интенсивного, но которые должны быть 100% у данных монет при их видимом состоянии, если они оригиналы.
Надеюсь, Вы не сердитесь за такую оценку, имея ввиду, что лучше это знать заранее, чем потом иметь проблемы с покупателем.
Китайские монеты год ? ( лот 4 монеты), Предложите .
 
Мне кажется, подлинность как минимум под вопросом, особенно в таком виде. Памятный еще ничего гурт, а гурт доллара Ятсена 1933 вообще не похож на оригинал. Попробуйте спросить мнение scowl, у него их много.
Левталер - HOL 1576 года в квадратной капсуле., Предложите.
 
4000
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
 
Значок такого вида?
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
 
$825 000.
Что вы знаете о Doo wop?, (для меломанов)
 
Новые популярные жанры пришли на смену jazz,

... который к 1950s, что называется, забронзовел,

... из драйва и импровизации 1930s он дошел до оркестров и строгих нот, стал "отполированным",

... из него ушла жизнь и в 1950s это уже была "музыка родителей", а мир двигался вперед.

В этом смысле Doo wop умер молодым.
Что вы знаете о Doo wop?, (для меломанов)
 

Для современников все это было rock`n`roll ( пер. "качайся и крутись"), обособление Doo wop произошло постфактум

Особенностями звучания Doo wop стали: гармоничное исполнение коллективом, мелодичность, активный бэк вокал, второстепенная роль музыкальных инструментов, лиричность.

Но почему именно "Doo wop"? А почему бы и нет? Это популярный распев для бэк вокала, которым задавался ритм:

Но границы жанра вещь довольно мнимая, поэтому к пограничному звучанию можно отнести много чего, даже то, что казалось бы, к нему может не относиться. В этом вопросе строгость не уместна, на мой взгляд.
Что вы знаете о Doo wop?, (для меломанов)
 

Doo wop родом из городской песни, той песни, что можно спеть с друзьями на распев. Например, чтобы услышала та самая, ради которой это все.

Оригинал звучал так:

Конечно, это пластинка 45 оборотов в минуту, что еще даст такое звучание:

Она дала возможность делать более качественную запись, но дала и что-то еще, чего уже не было позже.
Что вы знаете о Doo wop?, (для меломанов)
 
Все, кто услышал Doo wop и кому он понравился, рано или поздно спрашивают... спрашивают друг друга, кого же еще, а были ли еще хорошие женские коллективы, кроме The Chantels. "Кроме", поскольку The Chantels - это The Chantels.

Они были самые популярные, но они были, конечно, не одни.

Впрочем, вопрос возникает не зря, поскольку мужские коллективы преобладали совершенно.

Смешанные как исключения, да и что там смешанного: один бэк вокал бас на три женских голоса.
Что вы знаете о Doo wop?, (для меломанов)
 

Все природные запасы Doo wop были добыты во второй половине 50-ых-начале 60-ых. Более поздние попытки успехом не увенчались.

Может, виной тому подражательство против первой свежести.

То ли дух времени ушел, то ли без обаяния 45 rpm пластинок звук не тот.

Или все вместе и что-то еще.
Что вы знаете о Doo wop?, (для меломанов)
 
Что нужно для волшебства? Пожалуй, им ничего:

Или оригинал лучше?

Doo wop бывает очень известный, люди даже не знают, что это он:

А бывает малоизвестный, который выискивают коллекционеры:
Что вы знаете о Doo wop?, (для меломанов)
 

Doo wop бывает разный. Иногда такой:

А иногда такой:

Это тоже Doo wop, классический One hit wonder, группа одного хита, но, может, лучше просиять один раз, чем не сиять вовсе:

Или это слишком? Для Doo wop музыка необязательна, он же родом с улиц:
1 йена 1904 года Япония, Предложите
 
6200
1 йена 1904 года Япония, Предложите
 
5900
1 йена 1904 года Япония, Предложите
 
5700
50 сен 1917 г. - Япония., Предложите.
 
1000
1/2 доллара США 1902 г. O., Предложите
 
8000
1/2 доллара США 1863 г. S, Предложите
 
8500
Афганистан, монархия : 5 рупий 1906 года, предложите.
 
Здоровая монета. 6000.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 51 След.

© 2005-2021. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●