Рандольф Зандер, говорил о существование рублёвиков Петра-2 1730г! Шуберт в своей книге так-же говорит о двух экземплярах 1730г и оценивает их очень высоко, как пробные "вензельные" рубли Петра-3. Северин замечает, что в начале 20го века, несколько Русских коллекционеров владели экземплярами монет 1730г! (вероятно из той партии, которая была переплавлена после смерти императора и из которой сохранилась только горстка В Смитсоновском институте хранятся экземпляры из коллекции Великого Князя Другие источники об этом умалчивают...
В книге Рандольфа Зандера есть ч.б фото (очень плохого качества), экземпляра Смитсоновской коллекции! Отсканировать к сожалению не имею возможности В своём первом посте, просто констатировал факты от известных авторов, о существование этих монет.
Спасибо большое! Что то я не совсем понял цитату - "Рубль 1730 года с датой изменённой от 1729г." С датой изменённой - ГДЕ?- на монете или на штемпеле Если эта подлинная монета! Почему она не внесена в российские каталоги Пока по фото я вижу грубый фуфел тройки и нуля!
антика пишет: Если эта подлинная монета! Почему она не внесена в российские каталоги Пока по фото я вижу грубый фуфел тройки и нуля!
Эта монета из бывшей коллекции ВК, но как мы уже знаем, он был несколько эксцентричным человеком и мог себе позволить купить подобного рода вещи. Не так давно на форуме был продемонстрирован Рубль 1712 года с перегравированной датой, тоже из той же коллекции.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Интересно! Корифеи от нумизманики, уважаемые Зандер, Шуберт и Северин говорили о каких рублёвиках 1730 г. Петра 2 Вряд ли они ссылались бы на фуфел из собрания ВК! В общем надо Таиса найти, может у него завалялись пару экземплярчиков такого руБля! 8)
Корифеи от нумизматики, ссылались именно на рубли отчеканенные в 1730г, с этой-же датой, которые по видимому позже, были уничтожены, но не все Я считаю что здесь, уместно провести параллель с "Гедлингеровскими" червонцами 1736г, документы говорят МОНЕТЫ БЫЛИ (Зандер, называет цифру 50 ), а НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ, монет нету! А рублёвики Гедлингера 1736г, каким-то чудом уцелели!
Sinadino пишет: параллель с "Гедлингеровскими" червонцами 1736г, документы говорят МОНЕТЫ БЫЛИ (Зандер, называет цифру 50 ), а НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ, монет нету!
Судьба многих Кабинетских вещей была незавидна, регалии предыдущих правителей переплавляли в тиглях (есть конкретные ссылки), а вы говорите Червонцы 1736 года. Ну не хотела Елизавета примерять на себя корону Анны Иоанновны, пот и пошли они на благородное дело... 8)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Антика! Вы прАвы! Конечно ерунду написал, каюсь, MEA CULPA В сентябре 1736г императорский кабинет передал монетному ведомству слитки добытого на Российских рудниках металла (69кг серебра и 3,2 кг золота) для чеканки, вначале 10 золотых медалей, 50 золотых червонных и 100 серебряных рублей штемпелями Гедлингера. К ноябрю, императорский кабинет получил 10 медалей, 50 червонцев (которые кабинет так и не покинули ) и 100 рублёвиков. Из оставшегося серебра, к середине апреля 1737г, было отчеканено ещё 2571 рубль, которые вместе со 100 рублёвиками первой партии, были ВЫПУЩЕНЫ В ОБРАЩЕНИЕ Все эти монеты, были отчеканены штемпелями Гедлингера и датированы 1736 годом.
BUK333 пишет: ИМХО, как не стоит изучать историю правления Екатерины II по произведениям В. Пикуля, так не стоит изучать вопросы русской нумизматики по Р. Зандеру.
В. Пикуль с Фаворитом, это всё понятно А что конкретно Вы имеете против исследований Р. Зандера
параллель с "Гедлингеровскими" червонцами 1736г, документы говорят МОНЕТЫ БЫЛИ (Зандер, называет цифру 50 ), а НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ, монет нету!
Судьба многих Кабинетских вещей была незавидна, регалии предыдущих правителей переплавляли в тиглях (есть конкретные ссылки), а вы говорите Червонцы 1736 года.
Ну не хотела Елизавета примерять на себя корону Анны Иоанновны, пот и пошли они на благородное дело...
Регалии регалиями,-это одно, а что червонцы, это просто деньги, их можно было потратить и в общем-то забыть о предшественнице, тем-более растратить их могли, ещё в бытность императора младенца.Тем паче что с 1736 по 1741г, срок не малый и наверняка они были уничтожены ещё при Анне... ЗАЧЕМ , ведь позже были серии червонных 1738-39гг
Александр Редько пишет: Если это в мой адрес, то напрасно. В своих суждениях я обычно опираюсь на документы конкретной эпохи, а не на художественные произведения.
Это не в Ваш адрес. Речь о том, что не стоит безоговорочно верить Зандеру и, тем более, зачислять его в корифеи российской нумизматики.
Извиняюсь! Вопрос не ко мне, но не терпится ответить! В романе "Слово и дело", Пикуль описывает эпизод, когда (кратко) Меньшиков спускается в подвал и видит бочки, с серебряной монетой в которую ради лигатуры добавляли мышьяк и что это серебро растекалось прямо в руках производя миазмы
Ну, например, тех, на чьи мнения мы ссылаемся, кого цитируем. Я могу перечислить ряд фамилий, но стоит ли? Они и так на слуху. А в чем, собственно, вопрос? Почему меня дергают за руку на любой фразе, стоило мне выразить лишь недоверие Зандеру как безусловному авторитету российской нумизматической науки, которым он никогда не был и не будет. Если кто несогласен со мной так и пишите и почему, а не одергивайте на каждом слове.
Р. Зандер, с кем я имел честь быть знаком лично, для меня больший авторитет в российской нумизматике, чем многие "фамилии". Зандер знал монеты, держал в руках огромное их количество, и не жалел своего времени делиться информацией в то время когда было очень мало литературы по предмету. Поэтому я с вами несогласен.
Sinadino пишет: червонцы, это просто деньги, их можно было потратить и в общем-то забыть о предшественнице, тем-более растратить их могли, ещё в бытность императора младенца.Тем паче что с 1736 по 1741г, срок не малый и наверняка они были уничтожены ещё при Анне... ЗАЧЕМ , ведь позже были серии червонных 1738-39гг
При Петре тоже много чего из золота было отчеканено, вот только монеты эти в основной своей массе предназначались для оплаты услуг иностранных специалистов (ну не чешуей же им платить), а по возвращении на родину те благополучно переплавлялись на Европейских монетных дворах, приобретая впоследствии вид дукатов. Вспомните Червонец 1746 года, которых только 2 известно на сегодняшний день и подумайте почему. Ну не для коллекции-же Бирона его делали...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
То-есть, Вы полагаете, что всей партией из 50ти Гедлингеровских червонцев, могли быть оплачены услуги (нужды двора), что-то куплено, далее вывезены за границу и там в дукаты? А разве Русским придворным жалование платили не в золотой монете? И что, внутри России червонцы не имели обращения?
С ними могли поступить как угодно, почитайте хотя-бы у Деммени (Сборник указов), там описан подобный эпизод, когда в результате ревизии на монетном дворе были обнаружены невостребованные медали, отчеканенные на коронацию Петра II. Их снова пустили в производство... А по поводу обращения золота среди придворных, то в большей степени это была привилегия особо приближенных к телу. Провинциальные дворяне вполне и серебром обходились. Ломоносову за "Оду на восшествие на престол Елизаветы" вообще 2 воза Денег и Полушек отвалили... 8)
Не уверен,но кажется золото и золотые монеты в 18-м веке было не разрешено иметь простым сословиям.Может быть за исключением наград,которые и прикалывали редкие счастивчики к груди.
Правильно мыслите, более того - совсем простым смертным предписывалось иметь монеты медной в наличности не более 1 рубля с четвертью, разного чекана (номинала), в противном случае она могла быть изъята "как фальшивая"! Улавливаете параллели, ничего не напомнило из нашего недалекого прошлого?
экземплярах 1730г и оценивает их очень высоко, как пробные "вензельные" рубли Петра-3. Северин замечает, что в начале 20го века, несколько Русских коллекционеров владели экземплярами монет 1730г! (вероятно из той партии, которая была переплавлена после смерти императора и из которой сохранилась только горстка 
В Смитсоновском институте хранятся экземпляры из коллекции Великого Князя 
А ведь хочется - как медведю бороться! 
В своём первом посте, просто констатировал факты от известных авторов, о существование этих монет.
8)
