Приобрел рубль как 1742 СПБ. По фото в макро-режиме обнаружил, что возможно имеет место перерезка штемпеля с 1741 на 1742. Прошу Вашего мнения касательно данного вопроса.
Также прошу обратить внимание на: - аверс : первая буква Б и имеет вертикальную перекладину(такое впечатление что начали резать "В" но вовремя спохватились); - аверс : в слове ЕЛИЗАВЕТА первая буква А очень похожа на Л (что это - дефект штемпеля или ошибка резчика?).
Может ли эта монета по каким либо признакам обозначена, что она перечекан рубля Иоанна Антоновича, если она таковой является? Монету я не смог привязать по Биткину к какой либо штемпельной паре каталога.
Спасибо кАллега за комментарий и приведенный пример. Думаю, что мой рубль можно позиционировать как выполнен редким штемпелем (R1 по Биткину) с официальным новодельным изменением на монетном дворе. В меру своих скромных знаний касательно этого периода, исходя из того, что этот тип реверса был введен в производство только в 1741 году на рублях Иоанна Антоновича с переходом на 1741 СПБ Елизаветы сделал заключение: данный штемпель был предназначен и/или использовался для рублевых монет Иоанна и/или Елизаветы в 1741 году.
PS Для меня это удивительно, иметь монету из гремучей смеси где переплелись Иоанн Антонович, Елизавета 1741 (R1) и 1742.
При оплате сверяйте мой ник с инициалами получателя.
Не похоже, что это перечекан с рубля Иоанна Антоновича, т.к. следов перечекана по этим фото на монете не видно. Возможно три варианта непонятного места на цифре 2: - перерезка года с 1 на 2; - доработка штемпеля при исправлении ошибки; - выкрошка на штемпеле. Для более точного определения, монету надо изучать "в живую". И только при первом варианте существует вероятность того, что данный штемпель реверса возможно использовался при чеканке рублей Иоанна Антоновича. А для этого необходимо провести сравнительный анализ штемпеля реверса Вашей монеты с известными штемпелями Иоанна Антоновича.
nazartst пишет: Не похоже, что это перечекан с рубля Иоанна Антоновича, т.к. следов перечекана по этим фото на монете не видно.
Возможно три варианта непонятного места на цифре 2:
- перерезка года с 1 на 2;
- доработка штемпеля при исправлении ошибки;
- выкрошка на штемпеле.
Для более точного определения, монету надо изучать "в живую". И только при первом варианте существует вероятность того, что данный штемпель реверса возможно использовался при чеканке рублей Иоанна Антоновича. А для этого необходимо провести сравнительный анализ штемпеля реверса Вашей монеты с известными штемпелями Иоанна Антоновича.
Спасибо за обсуждение такого важного для меня вопроса. В приведенном ниже фото выделил контуры цифры "один" так, как вижу их я по фото. Натяжение металла просматривается именно в месте предполагаемой "головы" единицы, а не по всему верхнему периметру двойки. В живую через мою 10х таких деталей не вижу. Но и без лупы видно, что под двойкой угадывается вертикальная перекладина единицы.
Логически рассуждая если есть вариант исправления штемпеля из 1 в 3, то 1 в 2 должен существовать с большей вероятностью.
Ни по Биткину, ни по m-dv не нашел идентичный аверс с датой 1741. Но в тоже время у Биткина такой аверс-близнец в описании 1742 года отсутствует.
Может подскажите где есть более детальная информация по разновидностям 1741-1742.
При оплате сверяйте мой ник с инициалами получателя.
Еще раз повторюсь, что монету надо изучать "в живую", возможно Вам по месту и видна перезка 1 на 2. Что касается Биткина, то в его каталоге много чего не хватает, особенно поштемпельных разновидностей. Рекомендую еще раз поискать на сайте m-dv.ru однотипные штемпеля реверса 1741 года, как в разделе Иоана Антоновича так и в разделе Елизаветы, возможно и найдете.
Похоже одноштемпельные. Интересно иметь две монеты в коллекции с одного штемпеля. Передатировка есть.Перечеканки нет. У меня перечекан с Антоновича 1745 года.Два одноштемпельных нашел,с "Кюнкера" и "Знака".Но они уже были проданы. Тираж огромный,одноштемпельные найти не просто.
На м-дв и по Биткину реверса-близнеца в 1741 году нет. Нашел отдноштемельного близнеца в Петрунин Ю.П. "Монеты императрицы Елизаветы I. Монетная иконография. Очерки по нумизматике (монеты Елизаветы I). Каталог монет Елизаветы I." № 26 - отличительные характеристики по Петрунину: Аверс: крупная клетка с кружочками в корсаже, крупное СПБ; Реверс: точка под центральным пером хвоста орла.
В каталоге на фото именно одноштемпельный : - дефект первой буквы А в слове ЕЛИЗАВЕТА, и то-же что-то непонятное под двойкой. Пока мельком глянул m-dv 1742, и понял что не все реверсы с точкой под центральным пером хвоста орла одноштемпельные. Сейчас буду изучать 1742 на предмет частоты встречаемости именно моего штемпеля и тенденции его износа.
Изучил все монеты 1742 на м-дв (245 шт). Два раза нашел проход своей монеты. Очень много монет с реверсом "точка под центральным пером хвоста". Отобрал 64 монеты как "почти одноштемпельный реверс". Из-за незначительных отличий методом отбора осталось 6 монет ("почти-почти одноштемпельный реверс"). Из оставшихся можно с уверенностью сказать, что найдена еще она монета одноштемпельная с моей. Прилагаю фото новой найденной одноштемпельной монеты и фото "почти-почти".(Да простят меня уважаемые господа сайта "Монетный Двор").
Итак на сегодняшний день нашел 4 одноштемпельные монеты близнеца. Возможно монета из каталога Петрунина - она же по моей ссылке первого поста (без самого каталога понять сложно).
Смею предположить, что ввиду того 60% тиража рублевых монет Иоанна Антоновича не покинули пределов монетного двора и были перечеканены, возможно этот реверс использовался на этих монетах. Мало литературы! Пока в тупике.
Насколько мне известно, в каталоге Дьякова описаны 17 видов штемпелей Иоанна. Если уважаемых господ нумизматов не затруднит, у кого есть каталоги Петруниниа и Дьякова, посмотреть идентичный реверс на монетах 1741 года как Ионанна, так и Елизаветы. Этот реверс легко отличается от всех, а именно "цифры года расставлены" (первая цифра "один" очень сильно приближена к левому крылу орла). Даже среди 1742 цифра 1 моего штемпеля ближе всех расположена к левому крылу орла.
Спасибо.
При оплате сверяйте мой ник с инициалами получателя.
Приподниму тему, т.к. имею 2й 1742 похуже который планирую отдавать. Прошу Вашего мнения касательно нижеприведенного: 1) монета неправильной круглой формы, диаметр в наименьшей части 40,5 мм, в наибольшей 43 мм (согласно каталога должно быть 40-42 мм); 2) толщина гурта разная, особенно сильно гурт сужается в районе пробела между словами "ПЕТЕРБУРХСКАГО МОНЕТНАГО" (см.фото гурта - центральное фото); 3) на поле явных следов перечекана с Иоанна Антоновича нет. Можно ли обозначить эту монету как перечекан с Иоанна по косвенным признакам № 1 и 2. Спасибо.
При оплате сверяйте мой ник с инициалами получателя.