По портретам: левая, на мой взгляд ближе к портрету особого рисунка 1773 года, легенда доходит до бюста. А на реверсе у левой орёл , его левое крыло больше, чем на правой монете. У Юсупова в этом году разновидностей не отмечено, хотя в предыдущем и последующем разница в легендах описана. Какое ваше мнение будет, уважаемые коллеги?
Minck пишет:ближе к портрету особого рисунка 1773 года
Что за особый портрет 1773 года?
По портретам этих двух рублей я особой разницы не вижу. Есть разница в а) буквы монетного двора СПБ расставлены\сближены б) конец круговой надписи ближе к мантии\дальше от мантии
По реверсам тоже особой разницы не вижу. На левом орёл, возможно, смещен чуть повыше, поэтому касается кончиками крыльев рубчика кружка.
Разница в портретах: левый шире и лицо "пухлее", крест короны упирается в первую единицу двойки в легенде, а ворой уже и "худее", а крес упирается во вторую единицу двойки в легенде.
Minck пишет: У Юсупова в этом году разновидностей не отмечено, хотя в предыдущем и последующем разница в легендах описана. Какое ваше мнение будет, уважаемые коллеги?
Интересное наблюдение. От меня Вам "+" за внимательность.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Я бы, по расположению круговой легенды назвал приведенные в начале образцы как пограничные. Обратите внимание, что тот вариант, где надпись примыкает к портрету, имеет в контуре изображения выемку для буквы С. Давным - давно, в пору фонтанирующего энтузиазма, плотно занимался всеми возможными мелкими разновидностями в екатерининских рублевых портретах. И пришел к заключению, что наиболее часто встречающийся вариант - надпись приближена к портрету, но на рисунке это не отражается, край портрета не имеет никакого специального изгиба. И выглядит это так:
Обидно, что в литературе это все нигде не описано (или не прав?) Так сильно надеялся, что книга Ю. П. Петрунина по Екатерине II окажется хотя бы на уровне работы по Елизавете. Но увы. Хотя в книге по монетам Елизаветы Петровны соотношения легенд к портрету и др. отличия рассматриваются на достаточно подробном уровне. Почему нельзя было довести до ума и этот период?
Спасибо коллеги за интерес к теме, живое обсуждение и, естественно, оценки! Буду рад, если тема приоткроет маленькую занавес и разновидность в отечественной нумизматике.
kitai пишет: Прошу прощения что влезаю, моя конечно дефектная, но судя по фоткам в интернете встречается реже Вашей левой.
А вашу я для себя называю "с особой С в конце легенды". Да, нечастая. А вот еще интересно, смотрите: расположение креста короны ни разу не повторяется ни на одном из примеров. И вот еще один экземпляр до кучи: по типу "вгрызания" надписи в портрет, схож с тем, что у kitai, но с обычной С. А крест короны - прямо над разделительной точкой
Насчет разных орлов я пока молчу. Отдельный разговор.
Пoлполушкин пишет: А вот еще интересно, смотрите: расположение креста короны ни разу не повторяется ни на одном из примеров.
А чего тут интересного? Скорее всего в начале набивался портрет на штемпель, а потом круговая надпись, и повторить два раза одинаково не сможет ни кто, поэтому все штемпели абсолютно разные. Если не ошибаюсь, то в этом периоде гораздо интереснее найти две одноштемпельные монеты..., или чего-то не правильно понял?
сентябрь пишет: Если не ошибаюсь, то в этом периоде гораздо интереснее найти две одноштемпельные монеты..., или чего-то не правильно понял?
Ну кому как. По идее вы правы. Хотя найти рубли Екатерины II с идентичными штемпелями как раз не проблема. Мне покопаться в штемпельных отличиях было в свое время очень интересно, настолько, что материала набрал довольно много, всякого, местами даже забавного, а тут смотрю, еще кто-то проявил заинтересованность. Дай, думаю, поделюсь, не все же 300-летия обсуждать и его цену в разной сохранности... Извините, если тема не показалась интересной. Но ведь кому-то и книга Дьякова по Петру I кажется чрезмерно раздутой по выделенным разновидностям, а кто-то монеты по этому изданию собирает. Каждому свое, в этом и прелесть нумизматики
Пoлполушкин пишет: Извините, если тема не показалась интересной.
Наверное, просто не так выразился... Показалось, что всё это прозвучало как некое откровение..., ну, по поводу разности расположения мелких элементов... Просто думал, что это как бы давно всем известно, ну а давно всем известное как бы большого интереса не возбуждает... Если правильно понял, то оно как раз и не рассматривается именно потому, что его слишком много..., если бы было хотя бы на порядок меньше, то, наверное закаталогизировали бы уже давно...
сентябрь пишет: если бы было хотя бы на порядок меньше, то, наверное закаталогизировали бы уже давно...
Ха, как раз не так много, как кажется на первый взгляд непосвященным. Опять же, взять в качестве примера Дьякова с Петром I: того же матроса 23 года не так уж и много штемпелей, и большинство встречающихся легко по книге находятся. А рубли Екатерины II менее разнообразны, и на каждый год максимум найдется 3 - 4, если конечно не иметь в виду "урожайные" 68 и иже с ними. Так что, ИМХО, то, что нет нормального каталога по этому периоду - это лень и нежелание взяться за работу, вот и все.
Minck пишет:Разница в портретах: левый шире и лицо "пухлее", крест короны упирается в первую единицу двойки в легенде, а ворой уже и "худее"
Сейчас посмотрел незамыленным взглядом. Есть небольшие различия в форме подбородка, лентах и выемке на мантии под букву С (спасибо, Полполушкин). Что касается "левый шире и пухлее", основные экранные расстояния между элементами лица на левом и на правом портрете одинаковы. Замерьте сами на своих экземплярах.
Цитата
Minck пишет:а особый портрет 1773 года № 69/40 по Волмару.
Воландемортом не пользуюсь. Вы могли бы прикрепить сюда этот "особый портрет", чтобы понимать о чём идёт речь?
Цитата
Minck пишет:Левое крыло немного длиннее, чем правое и чем аналогичное на правой монете
Да, действительно. Это так. Ещё на левом рублевике засечка serif на литере А таки залезла на перья хвоста.
Пoлполушкин пишет:А рубли Екатерины II менее разнообразны, и на каждый год максимум найдется 3 - 4, если конечно не иметь в виду "урожайные" 68 и иже с ними. Так что, ИМХО, то, что нет нормального каталога по этому периоду - это лень и нежелание взяться за работу, вот и все.
Если ты этого не сделаешь, никто за тебя не сделает. И твоё имя впишут золотыми буквами на гранитных скрижалях.
wwww1111 пишет:Если ты этого не сделаешь, никто за тебя не сделает. И твоё имя впишут золотыми буквами на гранитных скрижалях.
А я чем отличаюсь? Я тоже ленивый. И с возрастом все более равнодушный к золотым буквам и гранитным скрижалям. Пускай уж кто-нибудь другой, а я инфы подкину.
Minck пишет:Разница в портретах: левый шире и лицо "пухлее", крест короны упирается в первую единицу двойки в легенде, а ворой уже и "худее"
Сейчас посмотрел незамыленным взглядом. Есть небольшие различия в форме подбородка, лентах и выемке на мантии под букву С (спасибо, Полполушкин). Что касается "левый шире и пухлее", основные экранные расстояния между элементами лица на левом и на правом портрете одинаковы. Замерьте сами на своих экземплярах.
Цитата
Minck пишет:а особый портрет 1773 года № 69/40 по Волмару.
Воландемортом не пользуюсь. Вы могли бы прикрепить сюда этот "особый портрет", чтобы понимать о чём идёт речь?
Цитата
Minck пишет:Левое крыло немного длиннее, чем правое и чем аналогичное на правой монете
Да, действительно. Это так. Ещё на левом рублевике засечка serif на литере А таки залезла на перья хвоста.
. По просьбе, выкладываю особый портрет 1773 года:
сентябрь пишет: если бы было хотя бы на порядок меньше, то, наверное закаталогизировали бы уже давно...
Ха, как раз не так много, как кажется на первый взгляд непосвященным. Опять же, взять в качестве примера Дьякова с Петром I: того же матроса 23 года не так уж и много штемпелей, и большинство встречающихся легко по книге находятся. А рубли Екатерины II менее разнообразны, и на каждый год максимум найдется 3 - 4, если конечно не иметь в виду "урожайные" 68 и иже с ними. Так что, ИМХО, то, что нет нормального каталога по этому периоду - это лень и нежелание взяться за работу, вот и все.
Немного не понял это сообщение, вы хотите сказать, что 1774 год СПБ весь отчеканен в 3-4 штемпельные пары? Или у вас отличия поверхностные и ограничены в несколько типов, объединяющих по десятку-два очень похожих штемпелей?
Ну об чем вы тут говорите? Если теоретически, качественный штемпель в 18 веке мог выдержать 20 тыс. ударов, проведите арифметическую операцию и узнаете приблизительное количество штемпелей в одном годе. Их будут десятки, если не сотни в отдельные периоды...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Дык, поэтому и не скаталагизировал ни кто до сих пор..., слишком толстый каталог получится. Тут наверное удобней будет нечто в электронном виде..., хотя, в сети итак достаточно экземпляров засвечено и они почти все разные..., почти тот же электронный каталог. И его часто многие используют в поисках одноштемпельных монет...
Спасибо, теперь понял. Это никакой не "особый портрет". Это разновидность 1773 Якова Чернышева с буковками T.I вместо Т.И в обрезе рукава.
Не буду вступать с Вами в полемику. уважаемый коллекга, но Юсупов, Биткин и неприятный вам Волмар и Семёнов выделяют это как портрет особого рисунка. Поэтому сослался на это название, но обсуждаем не это а 1774 год... С уважением!
Minck пишет:Не буду вступать с Вами в полемику. уважаемый коллекга, но Юсупов, Биткин и неприятный вам Волмар и Семёнов выделяют это как портрет особого рисунка.
Позвольте с вами не согласиться, коллега. Давайте посмотрим, что же на самом деле пишет Юсупов.
Теперь давайте посмотрим, что же на самом деле пишет Биткин.
Каким образом они выделяют "особый портрет" в 1773 году и в чём состоит его "особость"?
День добрый добавлю и я два рубля 1774 от земляного дедушки, литературы как таковой по сия предметам не заимел, посоветуйте пожалуйста какую литературу ( максимально подробную ) приобрести по монетам Катерины 2 ... С уважением !
leprekon_13 пишет:посоветуйте пожалуйста какую литературу ( максимально подробную ) приобрести по монетам Катерины 2
Собрание монет Великого князя Георгия Михайловича, каталоги Дьякова, Биткина, Юсупова. Книга Петрунина "Монеты императрицы Екатерины II". Обсуждение можете почитать вот здесь Купить здесь
(A.P) пишет: Ну об чем вы тут говорите? Если теоретически, качественный штемпель в 18 веке мог выдержать 20 тыс. ударов, проведите арифметическую операцию и узнаете приблизительное количество штемпелей в одном годе.
Это и практически проверить не трудно, пролистал 50 монет на МД-В, получилось 34 разных аверсов, это примерно половину пролистал..., просто времени нет свободного много... На 74-ый год около 50 разных аверсов точно наберётся, и реверсов наверное столько же, вместе с перехлёстами штук 70 разных монет получится, как бы не сильно меньше, чем при Петре...
... Шутка, почему-то так получилось! По Биткину R1 'njn ghtlvtn!
