Уважаемые участники, добрый день и с наступающим новым годом!
Прошу помочь мнением/комментариями по сложившеяся, неоднозначной ситуации для последущего решения вопроса между продацом-покупателем. Обращаю Ваше внимание, что конфликта нет между продацом-покупателем, просто переговоры, но поскольку ситуация интересная, думаю придется прибегнуть к решению админов (в случае, если мнение участников будет неоднозначным).
Описание ситуации (продажа гривенника 1748г):
1. Перед продажей, данный лот выставлялся на обсуждение на ЦФН, но выставлялся до помывки от роговухи.
2. После подтверждения подлинности, монета была помыта от роговухи. 3. Выставлена на продажу на СМ, и продана в открытых торгах (ссылка выше) 4. 12.11.2020г покупатель сообщает, что получил лот без претензий на тот момент. 5. 22.12.2020г покупатель выходит на связь и просит возврат средст в связи с тем, что лот направлен на грейдинг в ННР и получил резолюцию экспертов "подлинность не может быть установлена" На данный момент информации по данному номеру нет в базе ННР. *"подлинность не может быть установлена" - как относится к данной резолюции понятия не имею.
Выскажите пожалуйста своё мнение, кто в данной ситуации находится ближе к правде и стоит ли осуществлять/не осуществлять возврат средств.
Переговорил сегодня. Цитирую суть по теме: "подлинность не может быть установлена" означает, что учитывая состояние монеты, эксперты не могут быть на 100% уверенны в подлинности, чаще всего данную резолюцию выдвигают на чищенные монеты, т.к. после чистки исходное поле страдает и эксперты не берутся за грейдинг. С уважением!
Mr. WWW пишет: Уважаемые участники, добрый день и с наступающим новым годом!
Прошу помочь мнением/комментариями по сложившеяся, неоднозначной ситуации для последущего решения вопроса между продацом-покупателем. Обращаю Ваше внимание, что конфликта нет между продацом-покупателем, просто переговоры, но поскольку ситуация интересная, думаю придется прибегнуть к решению админов (в случае, если мнение участников будет неоднозначным).
Описание ситуации (продажа гривенника 1748г):
1. Перед продажей, данный лот выставлялся на обсуждение на ЦФН, но выставлялся до помывки от роговухи.
2. После подтверждения подлинности, монета была помыта от роговухи. 3. Выставлена на продажу на СМ, и продана в открытых торгах (ссылка выше) 4. 12.11.2020г покупатель сообщает, что получил лот без претензий на тот момент. 5. 22.12.2020г покупатель выходит на связь и просит возврат средст в связи с тем, что лот направлен на грейдинг в ННР и получил резолюцию экспертов "подлинность не может быть установлена" На данный момент информации по данному номеру нет в базе ННР. *"подлинность не может быть установлена" - как относится к данной резолюции понятия не имею.
Выскажите пожалуйста своё мнение, кто в данной ситуации находится ближе к правде и стоит ли осуществлять/не осуществлять возврат средств.
С уважением к участникам!
Соответственно безосновательно, ибо эта надпись абсолютно ни о чем не говорит.
Я думаю любой уважающий себя и свою репутацию продавец вернул бы деньги . Многие возвращают даже если монета просто не понравилась , а тут другая ситуация ... Понятно , что каждый здесь считает себя выше экспертов ННР , но все же ...
1. Грейдинг монеты после купле/продаже не был условием сделки. 2. Не подлинность монеты на сегодня не доказана. 3 Фотографии в теме не плохие, все нюансы монеты просматриваются, плохо что нет гурта.
На мой взгляд, пока оснований требовать покупателем возврата денег за монету нет.
moneta-vip пишет: 1. Грейдинг монеты при купле/продаже не был условием сделки. 2. Не подлинность монеты на сегодня не доказана. 3 Фотографии в теме не плохие, все нюансы монеты просматриваются, плохо что нет гурта.
Пока оснований требовать покупателем возврата денег за монету нет.
Полностью согласен, а если покупатель считает монету подделкой, он должен аргументировано обосновать свою позицию
Однозначно возврат, я думаю здесь порядочность продавца и сущие копейки по цене монеты, не будет проблемой и повода для разбирательств. Все же повторюсь, не та сумма , из которой стоит что то выяснять
jlove2000 пишет: Однозначно возврат, я думаю здесь порядочность продавца и сущие копейки по цене монеты, не будет проблемой и повода для разбирательств. Все же повторюсь, не та сумма , из которой стоит что то выяснять
Спасибо за мнение! Я думаю необходимо сделать вывод по теме в целом, не обращая внимания на суммы, т.е. определить как поступать в данных ситуациях в последующем. Завтра может случиться аналогичная ситуация на более существенные суммы и контрагенты пойдут в эту тему за ответами.
Буду Рядом пишет: Интересно послушать покупателя и узнать причину возврата.
Да, я выскажусь. Монета была отправлена в ННР, где эксперты не смогли гарантировать подлинность представленного экземпляра. Тут встает вопрос о подлинности монеты, который можно было бы разрешить проведением экспертизы, что в свою очередь нецелесообразно из-за стоимости предмета, поэтому обратился к продавцу с просьбой осуществить возврат. С уважением!
Чью либо сторону принимать не буду... Был у меня один случай ... Продавал тут монетку,ставки были.. не купили.. Через некоторое время выставил повторно... Сомнений в подлинности не было.. Купил человек,получил все хорошо..., через время пишет в л/с...что монета копия, и приводит статью с описанием... Стоимость монеты как и тут (три копейки)... Мгновенно делаю возврат.. хотя смотрели несколько человек, и криминала не увидели...,и как итог человек у которого покупал по прошествии 4 лет...без проблем меняет мне на любую другую выбранную монету.. Репутация ( авторитет) имя!!!!.. тут на первом месте! ИМХО
БАТЫР999 пишет: Чью либо сторону принимать не буду... Был у меня один случай ... Продавал тут монетку,ставки были.. не купили.. Через некоторое время выставил повторно... Сомнений в подлинности не было.. Купил человек,получил все хорошо..., через время пишет в л/с...что монета копия, и приводит статью с описанием... Стоимость монеты как и тут (три копейки)... Мгновенно делаю возврат.. хотя смотрели несколько человек, и криминала не увидели...,и как итог человек у которого покупал по прошествии 4 лет...без проблем меняет мне на любую другую выбранную монету.. Репутация ( авторитет) имя!!!!.. тут на первом месте! ИМХО
Все правильно вы сделали, уважаю . Не знаю за что мне столько минусов навтыкали , говорил о том же , видимо поддержка кое кого ...
Зато после этого поста видно , кто какой продавец и кого можно покупать смело, а кого лучше обойти стороной ... С уважением ко всем .
плюх пишет: Мне кажется , что ННР просто сняли с себя ответственность данной фразой за возможную ошибку и ничего более .
Так что их вердикт не имеет никакого отношения к сделке на СМ и естественно на её последствия .
С Ув.
Придерживаюсь аналогичного мнения, это очень удобно, учитывая на сколько зафуфлена тема гривенников Елизаветы. Именно по этому и учитывая саму трактовку "подлинность не может быть удостоверенна" я считаю:
Цитата
Буду Рядом пишет:
Цитата
Mr. WWW пишет: Уважаемые участники, добрый день и с наступающим новым годом!
Прошу помочь мнением/комментариями по сложившеяся, неоднозначной ситуации для последущего решения вопроса между продацом-покупателем. Обращаю Ваше внимание, что конфликта нет между продацом-покупателем, просто переговоры, но поскольку ситуация интересная, думаю придется прибегнуть к решению админов (в случае, если мнение участников будет неоднозначным).
Описание ситуации (продажа гривенника 1748г):
1. Перед продажей, данный лот выставлялся на обсуждение на ЦФН, но выставлялся до помывки от роговухи.
2. После подтверждения подлинности, монета была помыта от роговухи. 3. Выставлена на продажу на СМ, и продана в открытых торгах (ссылка выше) 4. 12.11.2020г покупатель сообщает, что получил лот без претензий на тот момент. 5. 22.12.2020г покупатель выходит на связь и просит возврат средст в связи с тем, что лот направлен на грейдинг в ННР и получил резолюцию экспертов "подлинность не может быть установлена" На данный момент информации по данному номеру нет в базе ННР. *"подлинность не может быть установлена" - как относится к данной резолюции понятия не имею.
Выскажите пожалуйста своё мнение, кто в данной ситуации находится ближе к правде и стоит ли осуществлять/не осуществлять возврат средств.
С уважением к участникам!
Соответственно безосновательно, ибо эта надпись абсолютно ни о чем не говорит.
А не потому что:
Цитата
Симыч пишет: Я думаю любой уважающий себя и свою репутацию продавец вернул бы деньги . Многие возвращают даже если монета просто не понравилась , а тут другая ситуация ... Понятно , что каждый здесь считает себя выше экспертов ННР , но все же ...
А доброе имя и хорошая репутация ни как не обязывают "плясать" под какие то надумки и капризы ИМХО.
Цитата
Antiquarian_Life пишет:
Цитата
Буду Рядом пишет: Интересно послушать покупателя и узнать причину возврата.
Да, я выскажусь. Монета была отправлена в ННР, где эксперты не смогли гарантировать подлинность представленного экземпляра. Тут встает вопрос о подлинности монеты, который можно было бы разрешить проведением экспертизы, что в свою очередь нецелесообразно из-за стоимости предмета, поэтому обратился к продавцу с просьбой осуществить возврат. С уважением!
Доброго времени суток, а при чем тут гарантия ННР и ваша сделка? Это равносильно тому, если кто то в клубе скажет, о том что не берется отвечать за подлинность монеты. Возможно признаком "хорошего тона" от продавца будет возврат сделки, но он абсолютно не обязан этого делать, вы его косвено в торговле фуфлом упрекаете, докажите неподлинность монеты и все встанет на свои места.
БАТЫР999 пишет: Чью либо сторону принимать не буду... Был у меня один случай ... Продавал тут монетку,ставки были.. не купили.. Через некоторое время выставил повторно... Сомнений в подлинности не было.. Купил человек,получил все хорошо..., через время пишет в л/с...что монета копия, и приводит статью с описанием... Стоимость монеты как и тут (три копейки)... Мгновенно делаю возврат.. хотя смотрели несколько человек, и криминала не увидели...,и как итог человек у которого покупал по прошествии 4 лет...без проблем меняет мне на любую другую выбранную монету.. Репутация ( авторитет) имя!!!!.. тут на первом месте! ИМХО
Все правильно вы сделали, уважаю . Не знаю за что мне столько минусов навтыкали , говорил о том же , видимо поддержка кое кого ...
Зато после этого поста видно , кто какой продавец и кого можно покупать смело, а кого лучше обойти стороной ... С уважением ко всем .
Уважаемый, прежде чем переводить тему в негативное русло прочтите описание темы, там нет ни слова об отказе возврата, лишь описание ситуации для подведения корректных итогов! Но если и возвращать предмет, хотя бы знать почему, хоть какой-то полезный урок извлечь для себя и показать форуму как бывает и в будущем недопустить подобных ситуаций. Так сказать, знать куда смотреть в гривенниках 1748 и в чем сомневаться. Это, я думаю, в данной ситуации как раз самое важное не только для меня.
Мне, как и Вам(я Вам не минусовал, т.к. просил мнений, а не то, что хотел услышать), минусов поставили по полной, скорее всего из-за того, что из-за таких мелочей(сумму имею ввиду) не сделал беспроблемный возврат, а создал тему (думал в пользу форуму, получил минусов в репу), но: Представим на секунду, что монета правда подделка и я как "молчаливый" продавец спокойно возвращаю предмет, без данной демонстрации, тем самым подвергаю потенциальных покупателей данной позиции риску, т.к. "опытный/неопытный" покупатель идет в темы СМ видит проход одноштемпельной монеты и без сомнений приобретает, далее держит у себя в коллекции "подделку"(что печально), а не пытается перепродать или грейдить предмет, в результате чего выяснит что оказывается что-то не так. Не преступление ли это, оставить все без огласки? Насколько мне известно, подделки не делаются в единственном экземпляре, т.к. не рентабельно/целесообразно и соответственно либо они уже где-то всплывали, либо будут в скоре, так давайте найдем одноштемпельные подделки (я пока что не нашел подделок однотипных), либо определимся куда смотреть на будущее.
Пример "БАТЫР999" с данной ситуацией не спопставим на 100%, т.к. человек получил статью как доказательство и опыт на будущее, в данной же ситуации мы как раз в процессе формирования данной статьи из примера (это мое мнение).
Напомню: Не настаиваю на каком-то своем варианте, а написал, что возможно придется попросить резолюцию админов, при этом создание данной темы согласовано с покупателем. К чему "обвинения и очернения" непонял.
P.S. По поводу обвинений в части поддержки и надежности продавца: Зря Вы переходите на личности по поводу наличия поддержки сторонних участников, тем самым необоснованно обвиняя всех обозначивших свою позицию в теме или другим способом. Лично у меня, "друзей", готовых озвучить нужное кому-либо мнение нет, при этом пожертвовать своей репутацией за чужое мнение.
Я заранее извиняюсь, но по поводу данного выражения "видимо поддержка кое кого" к Вам оно в данной ситуации больше применимо, хоть и косвенно.
И это тоже зря "Зато после этого поста видно , кто какой продавец и кого можно покупать смело, а кого лучше обойти стороной" от обязательств никто не отказался, процесс идет, а Вы уже выводы сделали и выставили их на публику.
Mr. WWW пишет: Переговорил сегодня. Цитирую суть по теме: "подлинность не может быть установлена" означает, что учитывая состояние монеты, эксперты не могут быть на 100% уверенны в подлинности, чаще всего данную резолюцию выдвигают на чищенные монеты, т.к. после чистки исходное поле страдает и эксперты не берутся за грейдинг.
А зачем нужны такие эксперты? Подлинность- одно, а грейдинг- совсем другое.... Сначала пусть докажут отсутствие подлинности, а потом уж претензии можно будет предъявлять.
