tchervonets пишет: Про совет вкладывать деньги в доллары вспоминается цитата Вольтера :
"Le papier monnaie retourne toujours à sa valeur intrinsèque : zéro."
"Бумажные деньги всегда возвращаются к своей внутренней ценности - нулю".
По ликвидности рубль Петра Первого в превосходном сохране полностью уступает обычными инвестиционными золотыми монетами (20 французских/швейцарских франков, 20 германских марок, золотые английские соверены). Золотую монету продал по цене лома в скупке золота - получил деньги сразу. Выставил на интернет аукцион - получил деньги через неделю/две. И, к тому же, продать эти золотые монеты можно в любой стране - тоже плюс. А рубль Петра только через серьезный аук можно отбить! А это по времени займет минимум полгода... На - а если монета не уйдет с аука? А если её не выкупят? А если вернут монету обратно? В общем в разы менее удобный материал, чем просто золото.
Все верно! Если вы придете в тот же ломбард с червонцем Петра I и скажете приемщику, что он стоит 20 тыс.$, тот плюнет вам в лицо и рассмеется. ... и пошлет туда, где готовы такое заплатить, короче - в сумасшедший дом.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
xvitamin пишет: году в 1998 в смутные месяца когда народ в очередях в обменники стоял купил 3 монеты олимпиады 80 из серебра - 2 или 3 десятки насколько помню по 20 долларов за штуку....... прошло с тех пор почти 20 лет....... цена так в районе 20 долларов за штуку и осталась, только покупательная способность доллара за эти годы упала раза в 2. тогда для меня для студента это были деньги (на 60 долларов стаканов 60-100 пива купить можно было)....... сейчас этот хлам валяется где то - искать и продавать дороже выйдет
В 1998 когда доллар был уже по 30? В 1996 он был примерно 4 500 - 5 300 неденоминированных рублей, поэтому есть разница. Монета биметал из Красной книги стоила 1 доллар.
тут вопрос инвестирования в монеты, а не в доллары. Конечно лучше всего было накануне по 6 рублей долларов хапнуть а потом через 2 месяца их по 21 рублю продать (30 рублей он стал чуть позже) а то что красная книга так подорожает - этого ж ни кто не знал купить 100 наборов красной книги то же самое что купить доллары накануне скачка по 6 рублей. уверен что и сейчас есть нечто что можно купить а через полгода продать в 2 раза дороже - но что это - об этом мы узнаем через полгода.
Продажа собственной коллекции. По ней вопросы в ЛС.
tchervonets пишет: Про совет вкладывать деньги в доллары вспоминается цитата Вольтера :
"Le papier monnaie retourne toujours à sa valeur intrinsèque : zéro."
"Бумажные деньги всегда возвращаются к своей внутренней ценности - нулю".
По ликвидности рубль Петра Первого в превосходном сохране полностью уступает обычными инвестиционными золотыми монетами (20 французских/швейцарских франков, 20 германских марок, золотые английские соверены). Золотую монету продал по цене лома в скупке золота - получил деньги сразу. Выставил на интернет аукцион - получил деньги через неделю/две. И, к тому же, продать эти золотые монеты можно в любой стране - тоже плюс. А рубль Петра только через серьезный аук можно отбить! А это по времени займет минимум полгода... На - а если монета не уйдет с аука? А если её не выкупят? А если вернут монету обратно? В общем в разы менее удохобный материал, чем просто золото.
Все верно! Если вы придете в тот же ломбард с червонцем Петра I и скажете приемщику, что он стоит 20 тыс.$, тот плюнет вам в лицо и рассмеется. ... и пошлет туда, где готовы такое заплатить, короче - в сумасшедший дом.
гы мы ходили с червонцем 17.. года....... в ломбарде сказали что монеты не берут но из за того что она из золота, предложили что то около 2000р (причину похода в ломбард раскрывать не стану) было это пару лет назад
Продажа собственной коллекции. По ней вопросы в ЛС.
Начитаешься,и понимаешь-целесообразнее,вообще,не инвестировать в монеты-лучше искать другие "инструменты".Блажь всё это-покупать монеты по рыночным ценам))
Все очень просто! Когда в России прекратится спрос на этот вид товара, то цена автоматически рухнет. А то, что пик интереса уже пройден, многие понимают, но по инерции продолжают считать это ликвидным инструментом. Люблю Францию и не забываю, что произошло с ее нумизматикой: 3 с половиной человека собирают, остальным просто ничего не надо, разве что даром. Поинтересуйтесь у Если Бы, он расскажет много печальных историй про невостребованные редкости 17-18 веков...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Штабс-капитан Овечкин пишет: Господа, в ходе дискуссии упоминались иностранные монеты в качестве средства инвестирования. Так вот вопрос опытным коллегам: а как обстоят дела с реализацией их на продажу, в случае необходимости?
Хреново обстоят. В логике лома - выше излагал.
Цитата
Штабс-капитан Овечкин пишет: Ну те же Победоносцы можно без труда реализовать в том же Сбере.
Это как? Поделитесь опытом. Или, как водится на Руси, слышал звон (или вообще приснилось)...
(A.P) пишет: А то, что пик интереса уже пройден, многие понимают, но по инерции продолжают считать это ликвидным инструментом... ...3 с половиной человека собирают, остальным просто ничего не надо, разве что даром. Поинтересуйтесь у Если Бы , он расскажет много печальных историй про невостребованные редкости 17-18 веков...
У нас, как обычно, будет свой путь. Когда в Авроре останется три с половиной человека, будут друг-другу задвигать монетки по ценам годового бюджета Либерии и тешить себя мыслью, что они столько стоят. Да и к тому же, всегда только растут в цене.
"Крохи" лучше оставить на черный день. А если серьезно, то советую вкладывать в современные доллары (бумажные), если речь идет о инвест. периоде 8-10 лет. Ни один матерый нумизмат Вам не спрогнозирует что будет через 8 лет с каждым из видов монет и с нумизматикой в целом.
Я думаю, что не надо думать об инвестировании в монеты, а надо просто коллекционировать! Ведь если наступят "чёрные времена", то и монеты Вы будете продавать за копейки! История России тому подтверждение! С уважением, Егорка.
АнтиQарЪ пишет: Это как? Поделитесь опытом. Или, как водится на Руси, слышал звон (или вообще приснилось)...
Как? Поделюсь. Позвольте только полюбопытствовать, а у кого там слышен звон и кому приснилось? А теперь собственно опыт: на сайте Сбербанка находится перечень отделений, уполномоченных осуществлять именно покупку монет, далее необходимо обратиться в это отделение. Дальнейший алгоритм, думаю понятен.
вахмурка пишет: Монеты США.Китая,Германии,Англии стоят дорого и с каждым годом дорожают,да и спрос есть всегда.Франция-не показатель,всё таки.
На США вроде пошёл спрос, но пока как-то вяло. Хотя в 2015-2016 было пару проходов хороших. По Германии не знаю, не слежу. Могу сказать только, что монеты в ценовом сегменте 30-200 евро пока стабильны в цене и не растут и не падают ,кмк По Англии ничего не скажу, совсем не моё. Китай - это особая тема. Кто занимался китайской фалеристикой тот в курсе. Вот где уж цены рухнули, так рухнули... Знак ,который улетал за 250-300 долларов подешевел до 30-50 за одну-две недели. Я не оговорился. Всего за ,примерно, ДЕСЯТЬ ДНЕЙ!!! интерес к китайской фалеристике упал ниже плинтуса...Причём ,насколько я знаю, в Китае в 2014 не было революций и каких-то больших потрясений. В любой стране рост и падение цен на местную нумизматику зависит от моды и обеспеченности граждан.
Штабс-капитан Овечкин пишет: Как? Поделюсь. Позвольте только полюбопытствовать, а у кого там слышен звон и кому приснилось? А теперь собственно опыт: на сайте Сбербанка находится перечень отделений, уполномоченных осуществлять именно покупку монет, далее необходимо обратиться в это отделение. Дальнейший алгоритм, думаю понятен.
Действительно есть. Отстал от времени. Извините. Только кмк, сбер, будучи самым б$ядским банком нашей страны сдерет со сдатчика три шкуры. А ежели монетка окажется с минимальными дефектами, так и вовсе отправит восвояси. Уверен, на вторичном рынке гораздо выгоднее будет продавать, чем в сбере.
АнтиQарЪ пишет: Только кмк, сбер, будучи самым б$ядским банком нашей страны сдерет со сдатчика три шкуры. А ежели монетка окажется с минимальными дефектами, так и вовсе отправит восвояси. Уверен, на вторичном рынке гораздо выгоднее будет продавать, чем в сбере.
Здесь конечно полностью соглашусь. В плане выгоды это далеко не лучший вариант.
..вот инвестиции. Стоят в погребе уже 8 лет. И плюнув,на все умные разговоры,радоваться жизни. Крохи,они есть крохи. Разбогатеем-думать начнем по другому! А пока-"....пусть грусть развеется,пусть грусть рассеется,старым вином злодейку мы зальём!"
LOPUCH пишет: ..вот инвестиции. Стоят в погребе уже 8 лет. И плюнув,на все умные разговоры,радоваться жизни. Крохи,они есть крохи. Разбогатеем-думать начнем по другому! А пока-"....пусть грусть развеется,пусть грусть рассеется,старым вином злодейку мы зальём!"
вахмурка пишет: Карабинчик еще неплохо хороший прикупить, можно нарезное интересное какое,да еще и с оптикой-это да...всегда сыт будешь в случае нужды,и крох не надо.
это - точно... не рекламы ради, но тот же PCP карабин Атаман MR2 5,5 - можно даже без похода в УЛЛР купить... Не очень дёшево, но вполне сердито...
(A.P) пишет: ... и не сомневайтесь! Купите лучше землицы, постройте на ней теплицу, коровник или свинарник и займитесь наконец делом! Тогда и вся эта дурь (про монеты и прочее) из головы сама вылетит. Будете вечно сыты, с куском хлеба и какими-то перспективами в жизни.
Ув. А.Р. конечно вы правы, земля уже куплена и маленькое хозяйство тоже налажено, пчеловодство, натуральные продукты пчеловодства от производителя да вот только многие любят суррогат, да сникерсы всякие.... Да и монетами давно увлекаюсь, но приходят периодически мысли всякие не хорошие после увиденных хороших подделок....
вахмурка пишет: Начитаешься,и понимаешь-целесообразнее,вообще,не инвестировать в монеты-лучше искать другие "инструменты".Блажь всё это-покупать монеты по рыночным ценам))
Совершенно верно! Брать монеты по рыночным ценам - это лотерея! Либо подорожают, либо не подорожают. Гораздо лучше, зажав крохи и имея их наготове, искать монеты ДЕШЕВЛЕ рыночных цен. Как только попадутся - сразу хватать. А какие монеты - совершенно неважно. Можно брать любые.
вахмурка пишет: Начитаешься,и понимаешь-целесообразнее,вообще,не инвестировать в монеты-лучше искать другие "инструменты".Блажь всё это-покупать монеты по рыночным ценам))
Совершенно верно! Брать монеты по рыночным ценам - это лотерея! Либо подорожают, либо не подорожают. Гораздо лучше, зажав крохи и имея их наготове, искать монеты ДЕШЕВЛЕ рыночных цен. Как только попадутся - сразу хватать. А какие монеты - совершенно неважно. Можно брать любые.
Мисюрь пишет: Гораздо лучше, зажав крохи и имея их наготове, искать монеты ДЕШЕВЛЕ рыночных цен. Как только попадутся - сразу хватать. А какие монеты - совершенно неважно. Можно брать любые.
Замечательная идея. Я согласен с этим полностью. Только что-то не попадается нигде халява. Или не там ищу?
вахмурка пишет: Начитаешься,и понимаешь-целесообразнее,вообще,не инвестировать в монеты-лучше искать другие "инструменты".Блажь всё это-покупать монеты по рыночным ценам))
Совершенно верно! Брать монеты по рыночным ценам - это лотерея! Либо подорожают, либо не подорожают. Гораздо лучше, зажав крохи и имея их наготове, искать монеты ДЕШЕВЛЕ рыночных цен. Как только попадутся - сразу хватать. А какие монеты - совершенно неважно. Можно брать любые.
Прикольно Из личного опыта. Была одна позиция (не буду озвучивать, что за предмет, но нумизматика) которая в 2014 года стоила 30-35 евро за единицу. И вот мне предложили 150 штук по 22 евро. Причём я и продавца знал, также знал, что ему срочно нужны деньги на покупку другого предмета. То есть никакого подвоха там не было. Сразу скажу, что предмет массовый и появление 150 штук на рынке никак не отразится на цене, по 10-15 штук в месяц будут продаваться всё равно. Но я работал тогда в ином направлении и выкидывать трёшку на эту позицию посчитал лишним. Мой знакомый, к которому следом обратились продавцы, сбил цену до 19 и купил всю партию. Первые 2-3 месяца всё было хорошо, он продал штук 20 по 30-35 евро. Потом спрос и цена на эти предметы стала падать... Почему? Ну это никто не знает. Помните поговорку про прикуп и Сочи. В течении следующих 3-4 месяцев было продано 7 штук по 22-25 евро. Потом продажи упали до 1 в 2 месяца и цене в 18-20 евро.... Сейчас позиция абсолютно не популярна. Цена в рознице около 12 евро, но можно и по 10 найти.
Инвестирование и нумизматика это как сельское хозяйство и урожай, погода и предсказуемость, сущее и должное, т. е. реальное всегда недостигает в качестве идеального. Остается только намерение, а не достижение цели,и надежда.
Answer пишет: Инвестирование и нумизматика это как сельское хозяйство и урожай, погода и предсказуемость, сущее и должное, т. е. реальное всегда недостигает в качестве идеального. Остается только намерение, а не достижение цели,и надежда.
Правильно! Поэтому если опыта нет - сажай картошку. За ней и ухода надо не так много и к погодным перепадам устойчива. Правда, и яхту с урожая не купишь. Но в плюсах каких-то будешь скорее всего. А если уверен в себе - выращивай трюфель. Вот там доход классный. Но чем меньше опыта и знаний, тем больше шансов уйти в минус вместо плюса.
Инвестировать в монеты нужно в инвестиционные. Монеты коллекционные инвестировать рискованно, предугадать стоимость через годы невозможно и рассчитать тоже. Золотые не инвест монеты там цена металла+ коллекционная привлекательность ( на сегодня примерно 65% и 30% соответственно и спрос маленький предложений море). Раньше было 90% на 10% . Так что что будет далее неизвестно и может опять соотношение вернется, но и валюты обесцениваются... При небольшой исходной сумме золотые инвест. монеты но нужно поискать лучшее предложение... купить у того у кого горит продать.
Мая пишет: Инвестировать в монеты нужно в инвестиционные. Монеты коллекционные инвестировать рискованно, предугадать стоимость через годы невозможно и рассчитать тоже. Золотые не инвест монеты там цена металла+ коллекционная привлекательность ( на сегодня примерно 65% и 30% соответственно и спрос маленький предложений море). Раньше было 90% на 10% . Так что что будет далее неизвестно и может опять соотношение вернется, но и валюты обесцениваются... При небольшой исходной сумме золотые инвест. монеты но нужно поискать лучшее предложение... купить у того у кого горит продать.
Как дети малые, ей Богу... Французские 20 франков 1853-1895 ни чуть не инвестиционная монета. На сегодня продажа 240-245 евро (+ 4,5-7% к цене металла) , покупка 230-235 (0,5-2% к цене металла). И это сейчас ,когда никто не знает сколько унция будет стоить завтра - 1200 евро или 1250? О каких 30% идёт речь? А в стабильные времена зазор между покупкой и продажей ещё меньше. И с чего Вы решили, что тот кто хочет срочно продать золотые монеты будет бегать по улице и всем их предлагать (образно говоря). Не будет. Он просто пойдёт к своему дилеру, или к другому дилеру и отдаст их по цене покупки на сегодня.
Малахов Ю пишет: Здравствуйте господа. Позвольте поднять старую и заезженную тему, но надеюсь вы не откажетесь отписаться в ней. Нумизмат я давний, но не неординарный. Полагаю как и большой процент Российских любителей нумизматики люблю и коллекционирую имперские рубли. Дорогие рублёвики бюджет не позволяет приобретать, а монеты по 5-20 тысяч рублей без особой систематизации по нескольку штук в год себе позволяю, но так-как коллекцию свою считаю посредственной, никогда не считал её средством инвестирования, то есть не рассчитываю когда-либо вернуть, продав коллекцию потраченные на неё деньги. В этом году предполагаю, что в моём скромном семейном бюджете образуется небольшой профицит тысяч в 50-100, и я-бы хотел эти "лишние" деньги и на нумизматику потратить, но и быть хоть сколь-либо уверенным, что смогу вернуть потраченные деньги лет через 8-10 например на обучение детей, или-же через 25-30 на прибавку к пенсии. Подскажите что прикупить? Сам-же рассуждаю так: серебру как металлу инвестирования не доверяю, да меня и супруга попросту из дома выгонит ежели я прикуплю за 100 тыщ кругляш серебра в виде рубля Петра Первого или "Сей славный год", про медь тем более и разговора нет, а потому остаётся золото, а вот какое, не знаю. Подумываю что лучше, более дорогие в пересчёте на грамм золота Николаевские 10-и и 5-и рублёвки, или-же Советские олимпийские 100-рублёвки которые к тому-ж менее тиражные по сравнению с имперским золотом. Или может "сеятели" правильней, или даже "победоносцы" современные? Подскажите-просвятите. Думаю эта тема не токмо мне будет интересна. Спасибо.
Добрый день. Мнение любителя: Красивые, интересные монеты Российской Империи в меди всегда в "почёте", как у коллекционеров в Европе США, Израиля, так и России. Например такие монетки:
Наверное на первом месте монеты Петра Первого. Рубли например, как на снимках или более ранних годов. Самое, что ни наесть то, но при правильном подходе к покупке монет.Самое важное в Вашем деле( инвестиции) в нумизматику: Требуется хорошенько изучить материальную часть, ценообразование, спрос, предложение, изучить рынок.
Французские 20 франков 1853-1895 ни чуть не инвестиционная монета. На сегодня продажа 240-245 евро (+ 4,5-7% к цене металла) , покупка 230-235 (0,5-2% к цене металла). И это сейчас ,когда никто не знает сколько унция будет стоить завтра - 1200 евро или 1250? О каких 30% идёт речь? А в стабильные времена зазор между покупкой и продажей ещё меньше. И с чего Вы решили, что тот кто хочет срочно продать золотые монеты будет бегать по улице и всем их предлагать (образно говоря). Не будет. Он просто пойдёт к своему дилеру, или к другому дилеру и отдаст их по цене покупки на сегодня.
Считаете что у всех есть дилеры знакомые? У меня например нет...... и я думаю что не я один такой.Сейчас не нужно бегать есть интернет..... Цены приводил по РИ. Все монеты рассматривал России, так как иностранные монеты не отслеживаю( не интересуюсь). Сколько золота в 5 руб Н 2 цена ее продажи сегодня минимум 10т.р. Какой % цены металла и коллекционной привлекательности? P.S. Я свое мнение высказал и все.
Золото несомненно именно сейчас в эту минуту наиболее популярная тема. Что-то цена растёт сильно. Но тут Важно во время сказать "Хватит", как где-то один незадачливый падишах сделал это не вовремя и всё его золото превратилось в глину. Приобретать можно в первую очередь золотые монеты Николая Второго, потом 50 рублей с Георгием, далее можно Российские Унцовки, или полунции, можно 50,100,200 рублей памятные в золоте. Например:
Но несомненно классикой современной нумизматики является тема "Советы". При правильном подходе, собрав основной ряд монет периода 1921-1991 годов, не заморачиваясь на раритеты 1958 года, но всегда думая о них Вы сделаете хорошее вложение средств. С уважением.
Мая пишет: Считаете что у всех есть дилеры знакомые? У меня например нет...... и я думаю что не я один такой.Сейчас не нужно бегать есть интернет..... Цены приводил по РИ. Все монеты рассматривал России, так как иностранные монеты не отслеживаю( не интересуюсь). Сколько золота в 5 руб Н 2 цена ее продажи сегодня минимум 10т.р. Какой % цены металла и коллекционной привлекательности? P.S. Я свое мнение высказал и все.
Поверьте. совсем никак не хотел Вас как-то обидеть. И Вы ,правильно, рассуждаете, что в России более популярно николаевское золото. Но цена на него завышена немного и сейчас сравнялась с ценой в Европе. Как я уже писал. ещё 5-6 лет назад можно было бы обратить внимание на сеятелей. Сейчас уже поздно, они уже догоняют по цене николаевские червонцы. Хотя ещё есть разница в цене. В Победоносцев я не верю, как и все золотые монеты СССР и России не очень популярны за пределами РФ. А дилера Вы можете сами найти. Точнее он сам Вас найдёт, как Вы только на местном клубе коллекционеров обмолвитесь, что хотите покупать монеты и ищите нормального дилера. Ессно, не стоит ему сразу доверять, узнайте что и почём он предлагает. Сравните его предложения с ценами в интернете. Придите в антикварный магазин и спросите смогут ли они Вам найти эту монету и если да, то за сколько. если всё вроде нормально. то купите одну монету, выставьте её на форум, для консультации на предмет состояния,подлинности и наличие мелких дефектов. Поверьте, если дилер знает, что к него уже есть покупательна какую-то монету, то он сработает и за 2-5% от её стоимости.
мы ходили с червонцем 17.. года....... в ломбарде сказали что монеты не берут но из за того что она из золота, предложили что то около 2000р (причину похода в ломбард раскрывать не стану)
да вот только многие любят суррогат, да сникерсы всякие....
