На разновидность не тянет никак. Лёгкий брачек да и только.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
WCO
Гость
0
06.01.2010 01:42:47
exkursant, Вы сказали, что "брак штемпеля... получен с пу(а)нсона (маточника)". Правильно ли я понимаю, Вы утверждаете, что этот брак был на маточнике, а потом передался при изготовлении рабочего штемпеля? Тогда на маточнике как такое могло получиться? Ведь на маточнике это место как и на монете заглублено. Как может выкрошиться то, что заглублено? Выкрошиться может только то, что торчит.
А вот здесь-то ,,кошка начинает кусать свой хвост,,. Всё дело в путанице понятий. Одни говорят маточник, а подразумевают матрицу. И наоборот. Штемпель есть матрица. Конечный инструмент. Маточник, он же пуансон - инструмент для создания инструмента (матрицы). Часть(фрагменты) этого самого пуансона делают опять-таки с матрицы, но это уже только фрагменты. Вообще-то это очень длинный разговор, я огласил только принцип.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
WCO
Гость
0
06.01.2010 02:29:31
У маточника этого дефекта по причине, что что-то там "выкрошилось и могли подчистить выкрошку" быть не могло, поскольку это место (разрыв между частями нижней перекладины буквы "Е") на маточнике было бы заглублено, так-же как и на монете. Под маточником я понимаю штемпель, которым изготавливают рабочие штемпеля, которыми потом чеканят монеты. То есть то-же, что и Вы, так-что здесь расхождений в терминологии у нас нет. К тому-же, если бы такой дефект был на маточнике, то все рабочие штемпеля, изготовленные этим маточником, имели-бы такой-же дефект, то есть такой дефект был бы характерен для большого числа монет всего тиража. Попробуйте найти другое обьяснение сего феномена.
У маточника этого дефекта по причине, что что-то там "выкрошилось и могли подчистить выкрошку" быть не могло, поскольку это место (разрыв между частями нижней перекладины буквы "Е") на маточнике было бы заглублено, так-же как и на монете. Под маточником я понимаю штемпель, которым изготавливают рабочие штемпеля, которыми потом чеканят монеты. WCO
А теперь прочитайте и осмыслите, что Вы написали... только пожалуйста без обид. Штемпелем сделать штемпель нельзя. Штемпелем можно сделать монету. Штемпель есть негатив (имея зеркальное изображение) Я же отнёс сей, как Вы сказали, феномен к браку, причём к лёгкому. Лёгкому, потому что он легко исправляется на штемпеле, когда он ещё сырой. Эту ,,перепонку,, срезать штихелем, что пылинку сдуть, просто в данном случае упустили. Сиречь БРАК. Убрарь, когда заметили, могли и на калёной, конечно, трошки повозиться пришлось бы, но только трошки :wink: :wink:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Guest
Гость
0
06.01.2010 13:32:15
Цитата
И это, вроде, должно считаться разновидностью? Или это не так?
Думаю, что нет, встречается такой брак в меди и серебре, но даже любители этой темы за разновидность его не примут. Вот, например, на копейке 1913 не часть буквы, а крыло отдельно летит.
WCO
Гость
0
06.01.2010 19:40:01
Цитата
А теперь прочитайте и осмыслите, что Вы написали... только пожалуйста без обид. Штемпелем сделать штемпель нельзя. Штемпелем можно сделать монету. Штемпель есть негатив (имея зеркальное изображение) Я же отнёс сей, как Вы сказали, феномен к браку, причём к лёгкому. Лёгкому, потому что он легко исправляется на штемпеле, когда он ещё сырой. Эту ,,перепонку,, срезать штихелем, что пылинку сдуть, просто в данном случае упустили. Сиречь БРАК. Убрарь, когда заметили, могли и на калёной, конечно, трошки повозиться пришлось бы, но только трошки :wink: :wink:
Дорогой exkursant!
Если Вам ещё не в домёк, то маточник - это тоже штемпель. Только он имеет позитивный рисунок и им изготавливают рабочие штемпеля. Естественно, что маточник имеет изображение аналогичное тому, которое будет иметь монета, а рабочие штемпеля имеют инверсное изображение. Вы не ответили по существу вопроса. Судя по всему, Вы ответ просто не знаете. Намекаю, к маточнику это отношения не имеет. Именно поэтому не является штемпельной разновидностью. То, как это обяснили Вы, это обязано быть штемпельной разновидностью, что вполне справедливо отметил Radist.
А теперь прочитайте и осмыслите, что Вы написали... только пожалуйста без обид. Штемпелем сделать штемпель нельзя. Штемпелем можно сделать монету. Штемпель есть негатив (имея зеркальное изображение) Я же отнёс сей, как Вы сказали, феномен к браку, причём к лёгкому. Лёгкому, потому что он легко исправляется на штемпеле, когда он ещё сырой. Эту ,,перепонку,, срезать штихелем, что пылинку сдуть, просто в данном случае упустили. Сиречь БРАК. Убрарь, когда заметили, могли и на калёной, конечно, трошки повозиться пришлось бы, но только трошки :wink: :wink:
Дорогой exkursant!
Если Вам ещё не в домёк, то маточник - это тоже штемпель. Только он имеет позитивный рисунок и им изготавливают рабочие штемпеля. Естественно, что маточник имеет изображение аналогичное тому, которое будет иметь монета, а рабочие штемпеля имеют инверсное изображение. Вы не ответили по существу вопроса. Судя по всему, Вы ответ просто не знаете. Намекаю, к маточнику это отношения не имеет. Именно поэтому не является штемпельной разновидностью. То, как это обяснили Вы, это обязано быть штемпельной разновидностью, что вполне справедливо отметил Radist.
WCO
Уважаемый WCO, в 10:42 вчера я ответил конкретно на вопрос Radistа. Это лёгкий брак, да и только. Если я правильно Вас понял - давайте начнём считать штемпельные разновиды по количеству штемпелей, предположу для этой десятки их было не менее 50... Чтобы далеко не ходить, вот Вам ещё один пример неправильного обращения с терминами.
Несмотря на то, что аналогичный инструмент в каталоге аукциона обозначен как POINCON, что абсолютно корректно... коллеги кличут его матрицей.
Матрица есть матрица, пуансон есть пуансон. Пуансоном делют матрицу, сиречь штемпель.
WCO[/quote] Если Вам ещё не в домёк, то маточник - это тоже штемпель. Только он имеет позитивный рисунок и им изготавливают рабочие штемпеля.
Cпасибо, заяснили.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant, Вы сказали, что "брак штемпеля... получен с пу(а)нсона (маточника)". Правильно ли я понимаю, Вы утверждаете, что этот брак был на маточнике, а потом передался при изготовлении рабочего штемпеля? Тогда на маточнике как такое могло получиться? Ведь на маточнике это место как и на монете заглублено. Как может выкрошиться то, что заглублено? Выкрошиться может только то, что торчит.
WCO
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
WCO
Гость
0
07.01.2010 00:39:51
2 exkursant: Развели демагогию вместо того, что-бы просто признаться что понятия не имеете о том как это получилось. Это не имеет отношения к маточнику и это не имеет отношения к рабочему штемпелю и ничего нигде не выкрошилось и это не брак штемпеля. Это брак чеканки, а виной тому элементарная грязь, которая забивает рабочий штемпель в процессе работы. Она состоит из смазочных масел, металлических частиц и иногда посторонних предметов, кусочков ветоши и т.п. При длительной работе тонкие участки рабочего штемпеля могут забиться этой грязью, она уплотняется и получаются непрочеканы. Забились грязью детали креста у державы (на медной монете выше) и нет креста на монете. Забилась грязью перегородка у буквы, и нет перегородки. Всё так просто. Поскольку это не имеет никакого отношения к тому, что было на штемпеле, то это не является штемпельной разновидностью, а лишь незначительным браком при чеканке. На штемпеле, как раз, всё было в порядке и с перегородкой буквы "Е" и с крестом у державы. Их нет только на отчеканенной монете по причине засорения штемпеля в процессе работы.
WCO
P.S. Поштемпельные разновидности именно так и считают, по числу штемпелей, которые имеют какие-либо отличия один от другого, т.е. можно с уверенностью такой штемпель опознать. И для этой Николаевской десятки поштемпельных разновидностей было немало из-за большого тиража. Так-что, давайте будем считать так, как это и считают во всём мире. Проблема только в том, что эти штемпельные разновидности ещё никем не изучены и не описаны в каталогах. Но это не значит, что их нет.
Здесь слово за радистом, монета у него, мне же поле видно только с экрана. Смотрите под большим увеличением, есть ли изменение фактуры поверхности на границе буквы. Любое изменение говорит в пользу WCO. Я же этот вариант исключил сходу, т.к. мне поле показалось ровным, без перехода. Это первое.
Второе: г-н Романов, я думаю, тоже в состоянии заглянуть на поле у своего медяка.
Третье: с примером моего трёхкопеешника всё чисто. Патина в порядке, ,,дождь льёт,, а конечностей у коня нет Считаю это браком, а не штемпельной разновидностью, потому что происходит он с уставшего маточника.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
2 exkursant: Развели демагогию вместо того, что-бы просто признаться что понятия не имеете о том как это получилось. Это не имеет отношения к маточнику и это не имеет отношения к рабочему штемпелю и ничего нигде не выкрошилось и это не брак штемпеля. Это брак чеканки, а виной тому элементарная грязь, которая забивает рабочий штемпель в процессе работы. Она состоит из смазочных масел, металлических частиц и иногда посторонних предметов, кусочков ветоши и т.п. При длительной работе тонкие участки рабочего штемпеля могут забиться этой грязью, она уплотняется и получаются непрочеканы. Забились грязью детали креста у державы (на медной монете выше) и нет креста на монете. Забилась грязью перегородка у буквы, и нет перегородки. Всё так просто. Поскольку это не имеет никакого отношения к тому, что было на штемпеле, то это не является штемпельной разновидностью, а лишь незначительным браком при чеканке. На штемпеле, как раз, всё было в порядке и с перегородкой буквы "Е" и с крестом у державы. Их нет только на отчеканенной монете по причине засорения штемпеля в процессе работы.
WCO
P.S. Поштемпельные разновидности именно так и считают, по числу штемпелей, которые имеют какие-либо отличия один от другого, т.е. можно с уверенностью такой штемпель опознать. И для этой Николаевской десятки поштемпельных разновидностей было немало из-за большого тиража. Так-что, давайте будем считать так, как это и считают во всём мире. Проблема только в том, что эти штемпельные разновидности ещё никем не изучены и не описаны в каталогах. Но это не значит, что их нет.
