Владимир приветствую ! Рад тебя тут видеть! Для тех кто не в курсе. Это старинный и очень колоритный форумчанин с форума АП., который своими острыми вопросами не давал скучать форуму АП долгие годы с 2006 года. Приятно видеть тебя тут в наших рядах!
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
vladimir10 пишет: Приобрел статер Македонского, но он мелкий оказался, не впечатляет. 18 см как блоха. А на картинке смотрится внушительно. Сашок золото пожалел.
Поздравляю! Очень знаковая монета. Если не секрет, покажите фото - такую монетку всегда интересно рассмотреть, обсудить...
vladimir10 пишет: Где то пишется, что Талант равен 25 кг чистого золота
Таланты были разные, смотря в какой весовой системе. Например, эвбейский талант около 26 кг, вавилонский или персидский около 30 кг и т.д. Весовых систем различных достаточно много. Тот, о котором Вы скорее всего читаете - эвбейский.
Это мера массы. Типа килограммы, либо центнеры у нас. Это могут быть таланты пряностей, например, у Геродота упоминаются в качестве дани, это могут быть таланты золотого песка, а могут быть и таланты золота в слитках. Или меди, или олова и т.д.
vladimir10 пишет: Ну у нас в СНГ нет же весовых разных измерений. Евбийский Талант столько и т.д. Может это денежная единица?
В Великобритании есть фунты, у американцев короткие тонны, много всякого в мире интересного А если речь идет о таланте серебра или золота, то это действительно эквивалент стоимости, то есть деньги. Огромные деньги!
vladimir10 пишет: Я не понимаю, каким боком двойные дарики относятся к самому Македонскому? Это ж Персидский царь Дарий
Двойные дарики чеканили уже соратники АМ пока он шел дальше на восток. При персах двойные дарики не выпускались. Как Зограф писал - эти монеты свидетельство крушения Империи Ахеменидов.
Scipio пишет: Владимир приветствую ! Рад тебя тут видеть! Для тех кто не в курсе. Это старинный и очень колоритный форумчанин с форума АП., который своими острыми вопросами не давал скучать форуму АП долгие годы с 2006 года. Приятно видеть тебя тут в наших рядах!
vladimir10 пишет: по талантам так и ничего не понятно
Можно еще больше запутать Есть такая единица массы - талант Аттический. В древних источниках, по-моему у Аристотеля, написано, что 100 оболов эвбейских засчитывается как 105 оболов аттических. Это значит, что талант около 25 кг, мина около 416 грамм, драхма 4,16 грамм. Это значит, что золотой статер аттического веса должен быть по нормативу около 8,3 грамм, а на практике еще меньше. И здесь приходит ой-ой-ой, поскольку средний вес статеров определяют около 8,58 грамм и вообще на основе анализа и сов и прочих монет аттического веса приходят к драхме около 4,29 грамм. Вот такая коллизия однако... Поэтому некоторые исследователи не заморачиваются и говорят, талант аттический = талант эвбейский. Другие более осторожны и исходят из фактического веса монет, то есть отталкиваясь от драхмы 4,29 грамм говорят, что талант аттический это около 25,7 кг. Как-то так
Какой курс был в Вавилоне? там были: дистатеры, двойные дарики, статеры, двойные шекели, тетрадрахмы, драхмы, оболы. И что можно было купить на эти деньги? У меня есть шекели еще
Scipio пишет: Владимир, есть еще шанс получить бесплатно книгу от Ув. I_v_a_n "ЛЕВ и БЫК". Там много интересного о весовых монетных стандартах древности.
Scipio, книгу прочитали? А обсудить или покритиковать А то у меня на одном форуме получилась странная дискуссия по типу "не читал, но осуждаю"...
У меня вот тоже вопрос. На протяжении веков такие мощные и богатые полисы-государства, как Афины, Аэгина, Коринф, Сикион и т.д. выпускали свою монету, которая являлась эталоном и успешно ходила по многим регионам и государствам будучи по сути основной валютой для оплат. (тетрадрахма, драхма Афин, статер Аэгины, Коринфа). Почему в чекане Афин, Аэгины, Коринфа и т.д. отсутствовали золотые монеты? Что в Греции не было золота, но это не так, его было достаточно. Можно еще добавить сюда массовый чекан Сицилийских городов и особенно Сиракуз 5 века до н.э. с декадрахмами и тетрадрахмами и др. мелкими номиналами, тут тоже практически не наблюдаем золотых монет до времен правления Агафокла.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Странно, даже статер тот 18 мм, он смешно смотрится. Как буд то на золоте экономили. Средневековье взять, сколько много красивых больших золотых монет. У той же Франции. Хотя та же Франция, она была раздроблена тогда и не имела больших денег, как Македония при Александре Великом.
vladimir10 пишет: Странно, даже статер тот 18 мм, он смешно смотрится. Как буд то на золоте экономили. Средневековье взять, сколько много красивых больших золотых монет. У той же Франции. Хотя та же Франция, она была раздроблена тогда и не имела больших денег, как Македония при Александре Великом.
Большие в диаметре и тонкие. По массе более чем в 2 раза меньше статеров (это если о франках и экю 14 века)
Scipio пишет: У меня вот тоже вопрос. На протяжении веков такие мощные и богатые полисы-государства, как Афины, Аэгина, Коринф, Сикион и т.д. выпускали свою монету, которая являлась эталоном и успешно ходила по многим регионам и государствам будучи по сути основной валютой для оплат. (тетрадрахма, драхма Афин, статер Аэгины, Коринфа). Почему в чекане Афин, Аэгины, Коринфа и т.д. отсутствовали золотые монеты? Что в Греции не было золота, но это не так, его было достаточно. Можно еще добавить сюда массовый чекан Сицилийских городов и особенно Сиракуз 5 века до н.э. с декадрахмами и тетрадрахмами и др. мелкими номиналами, тут тоже практически не наблюдаем золотых монет до времен правления Агафокла.
Чеканка золотой монеты где-либо практически всегда связана с обильностью ресурса золота конкретно в этом месте. Если есть месторождение, то его ресурс в первую очередь пойдет на другие потребности - скульптуры, дары, ювелирные изделия, в общем предметы роскоши. То есть потребность в золоте как в товаре на этом этапе истории гораздо больше чем потребность в золотой монете. Функцию денег абсолютно исправно и надежно уже в течение тысячи (или тысяч) лет исполняло серебро и всех всё устраивало. А золота и не было так уж много в Греции. Месторождения Сифноса ко времени Геродота уже были под водой. Месторождения Фасоса в десятки раз слабее лидийских и их ресурс если покрывал потребность в золоте как товаре, то на чеканку монет уже видимо и не оставалось. В случае с Лидийским царством месторождение золота было фантастически обильным. Поэтому здесь золото и стало именно деньгами, опередив серебро. А хороший пример связи месторождений и монеты - это фракийские электровые монеты второй половины 6 в до н.э. Есть достаточный ресурс - можно и монеты почеканить
Vladimir10, только для вас, через пару недель дистатер АМ торговаться будет, только пожалуйста, как посмотрите, удалите ссылку, дабы не запалиться и берите себе, не пожалеете.
Scipio пишет: У меня вот тоже вопрос. На протяжении веков такие мощные и богатые полисы-государства, как Афины, Аэгина, Коринф, Сикион и т.д. выпускали свою монету, которая являлась эталоном и успешно ходила по многим регионам и государствам будучи по сути основной валютой для оплат. (тетрадрахма, драхма Афин, статер Аэгины, Коринфа). Почему в чекане Афин, Аэгины, Коринфа и т.д. отсутствовали золотые монеты? Что в Греции не было золота, но это не так, его было достаточно. Можно еще добавить сюда массовый чекан Сицилийских городов и особенно Сиракуз 5 века до н.э. с декадрахмами и тетрадрахмами и др. мелкими номиналами, тут тоже практически не наблюдаем золотых монет до времен правления Агафокла.
Основной золотой монетой в тот период (5-4 века) был дарик. Конкурировать с ним было невозможно раздробленным полисам. Основные выпускаемые монеты полисов Эллады в этот период - оболы, геми (триоболы) и иногда драхмы. Богатый полис для определеных нужд (война, строительство) эмиссировал тетры или серебряные статера. Какое уж там золото... Например, на Пелопоннесе в определенный период основной крупной серебрянной монетой был статер Эгины (про Аэгину ты мощно загнул ), а размен давали местной медью и серебряными фракциями. Копили дарики, если крупный депозит. На Понте основной сберегательной "валютой" был электровый Кизик - статера и гекты. Запад Малой Азии - крезоиды (включая персов), а затем лесбос и фокея в электре... Но дарик был "круче" всех Но Володе дарик не понравится - вообще мелочь, при хорошем весе и толстой заготовке всего-то жалкие 15-17 мм.
А если речь идет о таланте серебра или золота, то это действительно эквивалент стоимости, то есть деньги. Огромные деньги!
А то у меня на одном форуме получилась странная дискуссия по типу "не читал, но осуждаю"...
