Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
золотой токен жетон монета калифорния голд 1858 1/4 доллара, Прошу в помощи в правильном определении
 
Прошу в помощи в правильном определении.
На этом форуме нашел только одну тему, где продавался подобный полудоллар
Все остальные доступные ресурсы были на английском языке
но из того что попалось на глаза, номинал 1/4 доллара практически отсутствует.
Именно такого вида не нашел ни одного
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Добрый день!
Вот нашел похожий    

ссылка https://www.worthpoint.com/worthopedia/1858-california-gold-coin-fractional-525250508
Как хорошо ничего не делать, а потом ещё и отдохнуть!
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Ув. СМСМ!
Дополнительно нашел немного информации про Калифорнийское фракционное золото: -
На протяжении первых лет калифорнийской золотой лихорадки существовала постоянная потребность в чеканке монет для удовлетворения коммерческих потребностей быстро развивающегося сообщества. Хотя многие фирмы выпускали монеты номиналом от 2 1/2 до 50 долларов, по-прежнему существовала потребность в монетах меньшего достоинства.

Иностранные серебряные монеты импортировались и передавались на Запад в качестве разменной монеты. Но эта торговля - с таким количеством разновидностей монет - сбивала с толку, и многие из этих монет по своей сути стоили меньше, чем их торговая стоимость. Когда в 1854 году, наконец, был основан филиал монетного двора Соединенных Штатов в Сан-Франциско, было отчеканено всего 15 000 золотых монет номиналом 1 доллар. В течение 1855 года в Калифорнии было выпущено только $ 150 000 серебряных монет небольшого достоинства в Соединенных Штатах, большая часть которых хранилась или экспортировалась. Потребность в золотых монетах меньшего дробного достоинства могла быть удовлетворена сотнями разновидностей мелких золотых монет размером в четверть, половину и доллар.

Известно, что существует более 450 разновидностей, некоторые из которых не датированы, но большинство датируются периодом между 1852 и 1882 годами. Большинство из них анонимны или идентифицируются только по инициалам, но многолетние исследования позволили связать большинство проблем с производителями ювелирных изделий в Сан-Франциско, Калифорния и Ливенворт, Канзас; некоторые могли быть сделаны в Нью-Йорке и Новом Орлеане.

Большая часть дробных монет была изготовлена молотковым методом, как в случае с Тихоокеанской компанией. Это был процесс нанесения ударов, когда нижний кубик помещался на блок, на него клали заготовку монеты, а верхний кубик - на заготовку; затем этот верхний штамп был поражен кувалдой. Удары различной интенсивности могут вызвать более слабое поражение зелья одной стороны или края, чем другой. Многие разновидности имеют очень грубый дизайн. Другие детали были продырявлены и нанизаны на золотые или медные провода для предотвращения потери или использовались для изготовления брелков и для часов.

Эти маленькие изделия имели пробу от 22 карат до 14 каратов или 583 тысячных долей. Все они содержат значительно меньше золота, чем их номинальная стоимость, что делает их формой жетона. Вопросы о том, сколько тиражей - если они вообще есть - были видны, в течение некоторого времени были и остаются предметом споров. Согласно одной точке зрения, некоторые из этих монет были в обращении в виде монет в 1850-х годах, при этом доллары широко использовались в конце 1850-х, 1860-х и 1870-х годах, поскольку до того времени было выпущено мало обычных официальных долларов. Исследователи этой серии пришли к выводу, что самые ранние выпуски (с 1852 по 1856 год) предназначались для фактического обращения и сначала использовались в некоторой степени, в то время как более поздние выпуски продавались как ювелирные изделия.

В начале «золотой лихорадки» цены резко выросли в Калифорнии и оставались высокими в течение многих последующих лет. Ничего нельзя было купить менее чем за 12 центов, и очень мало - менее чем за четверть. Приток искателей счастья со всего мира принес в обращение разношерстный ассортимент мелких монет, которые передавались по размеру, а не по внутренней ценности.

Предположительно созрели условия для введения частных золотых монет с меньшим весом достоинством в 25 центов, 50 центов и один доллар. Самое раннее известное упоминание о таких произведениях - это статья, появившаяся в газете Alta California от 25 августа 1852 года: "Сегодня утром нам показали золотые полдоллара калифорнийских денег, которые настолько похожи на золотые монеты Соединенных Штатов, что лучшие судьи будут полностью обмануты с первого взгляда. Полдоллара светлее и несколько меньше в диаметре, чем доллар. Они частного выпуска, и на них стоит печать: «Полдоллара, Калифорнийское золото, 1852 год".

Насколько большое значение может иметь упоминание об этом предмете как о «калифорнийских деньгах», остается предметом разногласий.

К концу 1853 года появился ряд других подобных экземпляров, завершивших серию из трех номиналов как круглой, так и восьмиугольной формы. «Капсула времени» денежных условий в это время обеспечивается затонувшим пароходом Winfield Scott. Это судно эксплуатировалось Pacific Mail Steamship Company для перевозки пассажиров и грузов между Сан-Франциско и Панамой. 1 декабря 1853 года он покинул Сан-Франциско и направился в Панаму с примерно 400 пассажирами и 884 861,50 долларами в виде сокровищ. Через два дня она попала в шторм и села на мель в 30 милях к западу от Санта-Барбары. Пассажиры и большая часть сокровищ были спасены. В основном это были предметы небольшой ценности, брошенные пассажирами в спешке с кораблем.

В 1965 году аквалангист из Калифорнии обнаружил затонувшее судно Winfield Scott и начал собирать его по выходным. Другие дайверы также посещали это место в течение нескольких лет, вплоть до начала 1970-х годов. Из написанных ими статей и записей, которые вел дилер, купивший многие из найденных монет, вырисовывается следующая картина:

Всего было обнаружено 59 монет, из которых 33 были частными калифорнийскими золотыми от до 10 долларов (56% от общего количества); Было найдено тридцать две монеты по 1 доллару, 17 из которых были калифорнийского золота (53% от общего количества). Также было семь или более золотых самородков. Были найдены все формы и достоинства мелкого калифорнийского золота, за исключением круглых монет по 1 доллару. Это может указывать на то, что дробное золото Калифорнии либо составляло значительную часть небольшой разменной монеты в обращении в Сан-Франциско в конце 1853 года, либо отправлялось на Восток в качестве сувениров. Многие изделия этой эпохи часто встречаются в обращении или с пометками, но большая часть имеет высокое качество.

Могут возникнуть дополнительные вопросы относительно распространения этих произведений:

Еще не известно упоминание о периоде Калифорнии, в котором говорилось бы, что эти монеты находились в обращении, хотя иногда упоминалось существование в Калифорнии американских и иностранных дробных серебряных монет.

1. На этих выпусках отсутствуют инициалы или другие знаки, указывающие на чеканку каких-либо крупных частных золотодобытчиков, например, Moffat & Co. или Kellogg & Co., что позволяет предположить, что они не производили ни одной из этих частичных золотых монет. . Поскольку эти фирмы уже занимались выпуском монет, им было относительно легко чеканить эти более мелкие монеты. Вполне возможно, что они решили не выпускать дробные монеты, поскольку они принесли бы меньшую прибыль в расчете на одну монету, чем монеты более высокого достоинства. Возможно также, что в то время в Калифорнии не было необходимости в дробных золотых монетах.

2. Все эти предметы, особенно датированные после 1860 года, имеют недостаточный вес, и многие из них не имеют реальной стоимости. При всей огласке, направленной против переоценки монет более крупного достоинства, нет ни единого упоминания о них, если только они не были выпущены в качестве сувениров, а не для распространения.

3. К концу 1850-х годов хаотическая валютная ситуация в Калифорнии полностью изменилась. Серебряные четверти и полдоллара были выпущены в таком количестве новым Монетным двором Сан-Франциско, что они фактически продавались со скидкой от номинальной стоимости с 1858 или 1859 до 1873 года. Когда производство небольших калифорнийских золотых монет было возобновлено в 1859 году после перерыва в работе два года ясно, что они не предназначались для тиража. Эти более поздние изделия тоньше и легче, чем ранние выпуски, и обычно находятся в очень хорошем состоянии или даже лучше. Существует множество доказательств, что является дополнительным доказательством того, что использование валюты не ожидалось. Закон о частной чеканке 1864 года запрещал изготовление всех частных золотых монет, предназначенных для использования в качестве текущих денег, но был проигнорирован производителями дробных золотых монет.

Но если изделия, изготовленные позже, не были монетами, то что же они были? Сувениры Калифорнии, конечно; в бухгалтерской книге Монетного двора США за 25 ноября 1862 года они называются «калифорнийскими карманами». Hershfield & Mitchell из Ливенворта, штат Канзас, создатели только в 1871 году, описывали свою продукцию как «жетоны или амулеты» и «безделушки». (Их все равно арестовали по обвинению в нарушении Закона о частной чеканке 1864 года. Монетный двор США проверил их полдоллара и обнаружил, что их стоимость составляет всего 17 центов.) В 1883 году он сообщил, что проданные им золотые монеты достоинством 25 и 50 центов использовались «в качестве браслетов» . Его покупательницы покупали их, он просверливал в них отверстие и прикреплял их к браслетам или ожерельям с помощью короткой цепочки ».

Окончательный запрет на использование дробных золотых монет произошел в 1883 году, когда полковник Генри Финнегасс, главный оперативник, округ Сан-Франциско, Секретная служба США, получил письмо от своего начальника - Джеймса Дж. Брукса, начальника Секретной службы США. В этом письме от 20 февраля 1883 г. жаловалось, что ювелир из Лос-Анджелеса Фредерик Линде «снабжал мистера Кунца из Веллингтона, штат Огайо, большим количеством украшений по 25 и 50 центов». 4 марта полковник Финнегасс отправился в Лос-Анджелес для расследования. Он прибыл 5 марта и пошел прямо в магазин Linde, где увидел в витрине несколько дробных золотых монет. Сам г-н Линде отсутствовал, но продавец продал ему набор из одного 50 центов и одного 25 центов за 75 центов. Позже вернулся полковник Финнегасс, назвал себя и свою миссию Линде, который к тому времени был сильно напуган.

После этого полковник Финнегасс изъял «браслеты» у нескольких других ювелиров в Калифорнии. 15 марта он обсудил преследование этих лиц с прокурором США Хилборном и Кэрролом Куком, его помощником. Г-н Хилборн не был полностью уверен в том, что преступление было совершено, но после настойчивых требований Ренегеса согласился передать дело Генеральному прокурору Соединенных Штатов для получения заключения. Прежде чем был получен ответ, полковник Финнегасс посетил предприятие HJ Brand, Manufacturing Jeweler, 230 Kearny Street, Сан-Франциско, которое на тот момент, по-видимому, оставалось единственным оставшимся производителем таких изделий. В результате этого визита Бранд пообещал, что «в будущем он не будет производить эти изделия». В понедельник, 16 апреля, из Вашингтона было получено разрешение в виде письма, подписанного Дж. Х. Робинсоном, исполняющим обязанности солиситора казначейства, подтверждая позицию полковника Финнегасса. К 9 июня 1883 года полковник Финнегасс смог написать ювелиру Линде, что он полностью запретил торговлю дробными золотыми монетами в Калифорнии, и добавил: «Я сделаю все, что в моих силах, чтобы остановить торговлю этими монетами. Рвение полковника Финнегасса в этом отношении трудно понять, хотя он и весьма эффективен, так как он сам официально сообщил, что «я не слышал ни одного случая, когда эти предметы были проданы или переданы в качестве монет на этом побережье ни за пределами, ни внутри страны».

P.S. информация из интернета
Изменено: Дмитрий Таров - 14.03.2021 18:35:52
Как хорошо ничего не делать, а потом ещё и отдохнуть!
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Дмитрий, спасибо.
Монета 10 секунд полежала в растворе. практически вся зелень ушла
Теперь ясно видно что золото
Изменено: СМСМ - 15.03.2021 13:14:32
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
СМСМ пишет:
номинал 1/4 доллара практически отсутствует.

http://calgoldcoin.com/oldhtml/bear2b.htm
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
http://calgoldcoin.com/oldhtml/bear2b.htm
Спасибо за ссылку. Начинает вырисовываться общая картина
Изменено: СМСМ - 16.03.2021 06:36:40
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Интересно, настоящая?
 
Цитата
Евгений Евгений пишет:
Интересно, настоящая?
не сомневайтесь, подлинная
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
СМСМ пишет:
Цитата
Евгений Евгений пишет:
Интересно, настоящая?
не сомневайтесь, подлинная

подлинный...токен?  :spite:

Поменьше читать надо, что сейчас доморощенные эксперты пишут. Они в руках ничего не держали, зато копипастить портянки из интернета- на это они мастера...

у меня такая байда лежит, в Европе в общем лоте иностранщины попалась.

Только скан могу дать моего предмета...



мой стопудово сувенир дешевле одного еврита...
Изменено: Гюнтер - 16.03.2021 13:46:36
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
У Гюнтера может быть что угодно, но если взглянуть в сравнении на фото, то  можно самостоятельно сделать вывод..
Предмет на руках и по-этому имею возможность сравнить удельный вес токена и других металлов аналогичного размера или веса
В подлинности обсуждаемого токена не сомневаюсь... правда качественное фото сделать не получается  
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
СМСМ пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:
 http://calgoldcoin.com/oldhtml/bear2b.htm  
Спасибо за ссылку. Начинает вырисовываться общая картина

Еще вчера в 6 утра вы вообще не понимали что у вас на руках, однако в 11 уже утверждали...

Цитата
СМСМ пишет:
Цитата
Евгений Евгений пишет:
Интересно, настоящая?
не сомневайтесь, подлинная

Ну, это даже не очень смешно.

Я вам скинул свой сувенир  показать ,  что я не просто так вам скидываю портянки из интернета как некоторые, якобы ,,в теме,,.  

До вчерашнего дня вы вообще не знали ни о существовании каталога токенов, ни о самом авторе каталога Mike Locke .... Кстати, он с 2014 не выходит в фейсбук.( ...А теперь вы крутой спец по сравниванию картинок из указанного мною каталога? :appl:

Вперед. Красный флаг в руки, желтую майку лидера.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Гюнтер, Вы правы, я не имел информации о самом предмете, но я знаю при каких обстоятельствах он ко мне попал.
Так же метод сравнительного анализа помогает сделать определенные выводы.
А Ваш скептицизм на чем основан?
Из ваших сообщений нельзя однозначно понять, что вы сами думаете о подлинности выставленного мной предмета.
Вы сообщаете о своих сомнениях в моих знаниях или заявляете о неподлинности токена?
Вопрос был о подлинности. Выскажетесь о ней.
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
СМСМ пишет:
Так же метод сравнительного анализа помогает сделать определенные выводы.

Вы о методе сравнения по картинкам? Это вы... мне рассказываете про него?  :D  -Тогда вы очень мало знаете о Гюнтере.

Цитата
СМСМ пишет:
Вопрос был о подлинности. Выскажетесь о ней.

Я не являюсь спецом по аутентичности сувениров ,,калифорнийского золота,,. В свое время я возил большие коллекции различных заменителей денег, в основном Европа, но и география иногда там присутствовала. В коллекциях иногда попадались ,,рарирки,,, неописанные в каталогах. Потому поддерживал связи с энтузиастами, экспертами, авторами каталогов из разных старн мира. Один раз попались токены ,,калифорнийское золото,,. Обращался много лет назад к автору приведенного тут каталога. Аутентичность была подтверждена, это были сувенирные токены ,,калифорнийское золота,, не из золота, производства конца 19 начало 20 века. Сувенир, приведенный мною выше, остался после продажи коллекций,  просто как память. Этот сувенир не имеет никакого отношения к тем предметам, на которые я делал запрос у автора каталога.

Я уже много раз писал, что определение мною подлинности происходит при соблюдении определенных условий. В данном случае их нет. Извините.
Изменено: Гюнтер - 17.03.2021 13:11:19
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
СМСМ пишет:
У Гюнтера может быть что угодно, но если взглянуть в сравнении на фото, то  можно самостоятельно сделать вывод..
Предмет на руках и по-этому имею возможность сравнить удельный вес токена и других металлов аналогичного размера или веса
В подлинности обсуждаемого токена не сомневаюсь... правда качественное фото сделать не получается        

...посмотрите на то, что вы сравниваете. Ну уж очень хочется вам, чтобы предмет ваш был из золота, пусть 14 каратного, но из золота.

Вы не только не умеете пользоваться методом сравнения картинок. Вы...каталогом пользоваться не умеете. Вы в своем посте даете картинку одну из каталога, а атрибутацию к ней...от другой картинки.

Описание к картинке идет...под картинкой, а не над. Не путайте понятия...под-над,  верх-низ...

Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Еще раз. Если вы уж сравниваете картиночки, то для начала ..нужно уметь их сравнивать, обладать определенным навыком и программами, а также иметь по возможности картинки хорошего качества.

Далее, я опять же не определяю сейчас ни подлинность вашего предмета, ни металл из которого он сделан. Я просто приблизительно показываю с чего надо начинать.

Это картинка больше похожа...Не правда ли? Слева ваш предмет, справа из того же каталога.


Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●