Главное! Чтобы ни расстраивать ни господина Ка, ни фирму БиМ и избежать инсинуаций, в теме не было показано ни одного предмета из его коллекции....

Пока...не было.

Ну и повторюсь. В коллекции гос-на Ка есть монеты мирового уровня!

пока продолжим...

МиМ аукцион 33 лот 1 2005 год. Проход 10000 долларов+

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
по подлинности.[/QUOTE]

МиМ 33 2005 год  :spite:  

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Помню, обсуждали его и в сети (то ли тут, то ли еще где), ссылку не сохранил, а искать неохота. [/QUOTE]

https://coins.su/forum/topic/249106-50-kopeek-1898-opredelenie-podlinnosti/?do=findComment&comment=2797152

[QUOTE]МНС пишет:
Приключения этой монеты продолжаются.[/QUOTE]

пока дешево физкульт privetу ссылку дайте, пусть покупает.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
По моему мнению оба предметы фуфела (не смотря на PCGS MS63)[/QUOTE]

+

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Вы не правы по последовательности...[/QUOTE]

Что Вы имеете в виду?

следом, чтобы не забыть, ...из старенького

МиМ 58 лот 419, 2009 г.. Проход 330 000 рублей+, с экспертизой ШИВ.

По слухам, принес на МиМ этот предмет КБ. Нам такие люди носили!(с) Потом предмет пошел гулять по аукционам.

Обнаружил опять же ваш покорный слуга, извините за нескромность.  :hi:  

[QUOTE]Глеб пишет:
Продать за 25 лет пусть даже 10-15 подделок - это исключительно выдающийся результат.[/QUOTE]

Глеб, ты хорошо умеешь считать? А если я только полезу по своим старым темам? Глеб, не заставляй меня это делать, я очень ленивый чел.

Ведь еще есть много нового, неизвестного доселе.  :spite:  

МиМ 26 лот 43, 2004 г. Проход 3900 долларов+




это из старенького, первое, что под руку попалось

[QUOTE]Глеб пишет:
Обсуждаемый аукционный дом отличается минимальным пропуском фуфла.
Продать за 25 лет пусть даже 10-15 подделок - это исключительно выдающийся результат.
Любой другой русский аукцион из топ-5 столько продает каждый год.

Да и в правилах указано, что спустя два года с момента покупки претензии лучше не предъявлять.[/QUOTE]

О, Глеб. Хорошо, что ты зашел. Ты же у нас человек разносторонний, сечешь во многих темах. Ну, если ты, конечно, тот Глеб.

Не подскажешь по подлинности вот этого предмета аукцион МиМ 23 лот 3, 2003 год? Проход 2500 долларов США+

[QUOTE]Если Бы пишет:
А не может ли оказаться, что эксперты других АД специально топят владельца и настраивают его против конкурентов типа БиМ? или просто боятся, что продав монеты, подлинность которых они не могут ни авторитетно подтвердить, ни опровергнуть, потом поимеют большие проблемы?[/QUOTE]

а где я сказал, что владельцы других АДов делают выше тобой перечисленное? Я так думаю, что эти владельцы и сами  не в курсе подлинности предметов. :spite:

[QUOTE]080271 пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
 [QUOTE]080271 пишет:
В 90-е, повторюсь, решалось всё проще. [/QUOTE] Что ты несешь про 90-е? -Тебя не было тогда в деле. Ты был никем и звать тебя было никак. Все из 90-ых знают друг друга.

Кстати, ты так и не ответил на мой вопрос. Прочитай его еще раз внимательно мой вопрос, чтобы опять не переобуться в воздухе, как ты это обычно делаешь.

Любопытно... у тебя уже больше 50000 сообщений на койнсе?   [/QUOTE] Мне этот льстит, что ты следишь за мной и в курсе всего, что крутится вокруг меня там [/QUOTE]

на вопрос о подлинности предмета, как я понял, у тебя ответа нет?

[QUOTE]Если Бы пишет:
Почему этот Ка понёс в разные АД, а не стал поодавать там же, где покупал? На том же самом БиМе?[/QUOTE]

Ка не ходит по разным АД. У него есть для этого доверенный чел, который занимается продажей части его коллекции.

Он даже не подозревает о всем фуфле, которое присутствует в его коллекции, впрочем, боюсь, что всей полноты этой картины фуфла не знает и...БиМ

Да и где сказано в эссе, что всё фуфло из коллекции пришло с БиМа?

[QUOTE]080271 пишет:
В 90-е, повторюсь, решалось всё проще. [/QUOTE]

Что ты несешь про 90-е? -Тебя не было тогда в деле. Ты был никем и звать тебя было никак. Все из 90-ых знают друг друга.

Кстати, ты так и не ответил на мой вопрос. Прочитай его еще раз внимательно мой вопрос, чтобы опять не переобуться в воздухе, как ты это обычно делаешь.

Любопытно... у тебя уже больше 50000 сообщений на койнсе?  :spite:

[QUOTE]080271 пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:
 [QUOTE]Гюнтер пишет:
...а ты, кстати, подлинность предметов до сих пор определяешь подкидыванием монетки. 50 на 50?  [/QUOTE] [/QUOTE] Это уже давно не актуально, тебе тоже, про амбиции...[/QUOTE]

Ок. Почти поверил тебе. Тогда одна легкая задачка. Решение очень простое и быстрое.

Если оригинал, то просто пишешь-оригинал, если фуфло-то почему и с чего мастырили.

Итак...акцион БиМ, ой пардоньте, аукцион МиМ 29 лот 33 2005 год. Двойной червонец золото новодел. Проход 10000 долларов +



успехов!

[QUOTE]Гюнтер пишет:
Итак, 2011 аукцион МиМ 68 проход фуфлового рубля 1705 ,,Е,, перевернутое на талере. Предмет за подписью ШИВ. Проход 1 500 000+...
[/QUOTE]

..ну что ж.. Введем еще один персонаж... Итак...господин Тря..

МиМ 2011 68 аукцион лот 5



коллекция гос-на Тря

[QUOTE]080271 пишет:
Ну, для этого вряд ли нужен уровень Венского института. Да и здесь надо иметь призвание, чуйку и мозги, без которых ни один институт не поможет. Бумажка не даёт ровным счётом ничего, только статус.[/QUOTE]

...а ты, кстати, подлинность предметов до сих пор определяешь подкидыванием монетки. 50 на 50? :spite:

[QUOTE]Тимофей пишет:
Тут дело такое, на момент продажи ведь все стороны могли действовать добросовестно. Информацию о наличии клонов, например, никто не знал. Задним числом мы все эксперты, а ты пойди разберись, когда фуфло только попало на рынок.[/QUOTE]

2011 год. Никто,... ну почти никто, еще не знал о клонах...

Итак, 2011 аукцион МиМ 68 проход фуфлового рубля 1705 ,,Е,, перевернутое на талере. Предмет за подписью ШИВ. Проход 1 500 000+...

Тот же 2011 год, тремя месяцами позже, некто Pinta поднимает тему о фуфловости этого предмета.

Уже приводил, но очень хочется повторить, некоторые ответы эксперта Федорина.











Как думаете извинился ли Федорин перед Pintа? -Впрочем, вопрос мой риторический.

Суть моего эссе не в совершении ошибок экспертами, а в их признании.

Кстати моё эссе не имеет отношение к приведенному выше случаю.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Завершить эссе можно красивой фразой, которая заставит читателя задуматься о поставленной проблеме или призовёт к каким-либо действиям.
Можно вспомнить подходящую по смыслу цитату известной личности, пословицу или фразеологизм, однако здесь, главное, не перестараться и действительно вставить высказывание целесообразно.[/QUOTE]

Согласен. Но у меня, так сказать,... проба пера. Прошу быть снисходительным к новичку. :oops:

Да и эссе еще не закончено... Нужны два фактора для продолжения. Отзыв читателей и зеленый свет светофора. :hi:

Эссе.

Жил был один господин, ну назовем его,...господин Ка. Жил поживал, да добра наживал. Жил не тужил. Всё было хорошо у него, пока он не решил собирать...монеты. Причем монеты не простые, а царские редкие. Тут и фирмочка одна их трех букв с отличной репутацией объявилась, ну назовем ее,...БиМ. И два известных эксперта из этой фирмочки, ну назовем их, господин Ла и господин Фе стали бить себя в грудь, типо, соберем вам редкости небывалые, да еще и книжечку издадим с вашей коллекцией. Книжечка, типо, гарант подлинности, да и для потомков ваше имя и коллекция на века останется, ну и наши имена скромненько мелким шрифтом на титульном листе.

Сказано, сделано. Коллекция растет, пополняется с каждым годом. Монеты редкие, редчайшие иногда в коллекцию струей потекли. Ну почему нет?-Ресурсы то у господина Ка почти неограниченные. Да и эксперты из фирмочки господа Ла и Фе всегда помогут, подскажут, да и направят на путь истинный.

Текут редкие и редчайшие монеты в коллекцию, ну иногда и фуфлецо проскальзывает. Ну что ж бывает... Хотя,...какое это фуфлецо, если эксперты фирмочки господа Ла и Фе своей репутацией этим предметам как бы подлинность гарантируют.

Течет время быстро. Пропадает у господина Ка интерес к собирательству, да и монеты уже как раньше глаз не радуют. Ну и решил господин Ка продать часть монет из своей коллекции. Вот тут-то и затырка вышла небольшая. Один предмет из коллекции сняли с аукциона, второй вернули, третий...

Господин Ка к экспертам из фирмочка господам Ла и Фе., типо, как так? А ему в ответ-не волнуйтесь, всё норм, нам такие люди! это принесли.

И нет, чтобы признать свои ошибки, покаяться, слезно попросить прощения. Упали бы в ноги, сказали, типо, -извини, черт попутал, киксанули... Господин Ка он добрый, он простит.

Нет, не могут они признать свои косяки. Упираются, пальцы загибают, других экспертов грязными помоями поливают.

Вроде, пока ...отбиваются. Только беде вся в том, что от этого предметы не превратятся в настоящие. И как были они фуфлом, так и останутся на века, да и еще в книге за подписями великих экспертов господ Ла и Фе запечатленные...

Прошу меня сильно не критиковать, тапками не кидаться. Никогда не писАл ничего подобного. Это мой первый опыт.

Зы. Все имена и события в произведении вымышлены, любые совпадения с реальными людьми и событиями чистая случайность.

"При съемках фильма ни одна лошадь не пострадала"

[QUOTE]Monetochkin-2 пишет:
обращение Федорина А. к господину МНС[/QUOTE]

Так с кем Вы всё таки не согласны? С Энгельсом или Каутским?

[QUOTE]minibox44 пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
Это для кого минус, для кого плюс, смотря кто ты покупатель или продавец.[/QUOTE] А Вы думает кто-то не понимает этого? Что для продавца "слепленного снеговика" его реставрация это плюс, а потом пустые прогоны в поисках лоха на Волмаре?
И так чуствуется в Ваш сообщениях неудовольствие тому, что залепуха раскрыта "дотошным Dimdimstup".
Ну не все "реставраторам и прогонщинкам" масленица.  

Понимаю, конечно, что этим кто-то зарабатывает на хлеб и ночлег своих бедных детей, возможно... Но "легкое мошенничество" - не оправдание тяжелой жизни. Так можно и до оправдания т...зма дойти.  
Если уж у какого то мастера есть руки - то он может их использовать не для участия в схемах разводок и кидков, а более респектабельно.[/QUOTE]


Главное, что minibox44 всё ж определился, что предмет -,,снеговик,,, а не клон доработанный. Ну только чуть-чуть поломался для вида в начале.

Если бы не дотошный Dimdimstup, то вряд ли кто узнал о ,,снеговике,,. Это для кого минус, для кого плюс, смотря кто ты покупатель или продавец. Хотя для некоторой категории покупателей может это тоже плюс.

А вот узнать о таком... Мастере-безусловный плюс для всех.  8-)

[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:Предмет в таком ,.восстановленном,, виде уже 3 раза выставлялся на аукционы, причем 2 из них разные.[/QUOTE]
Гюнтер,
на каком еще аукционе он всплывал кроме Волмара?

После реставрации я нашел только
Волмар 944 в апреле 2025 уход за 1 166 665р
Волмар 951 в мае 2025 уход за 1 111 110р

До реставрации
Редкие Монеты №43 в декабре 2024 не продан за 750 000р [/QUOTE]

Лично могу прислать название аукциона и дату. Просто не понимаю зачем?

Кстати, до ,,восстановления,, предмет засвечен не только на РМ.

[QUOTE]minibox44 пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
 [QUOTE]minibox44 пишет:
монета в посте №1 - клон монеты в посте № 15.[/QUOTE] отвечаешь? [/QUOTE] нет.
Есть не нулевая вероятность, что монеты в посте № 1 вообще не существует, а просто картинка в фотошопе.
За третьесортные ауки не отвечает никто, даже их бенефициары. Возьмите на заметку.  [/QUOTE]

вероятность нулевая. Предмет в таком ,.восстановленном,,  виде уже 3 раза выставлялся на аукционы, причем 2 из них разные.

[QUOTE]minibox44 пишет:
монета в посте №1 - клон монеты в посте № 15.[/QUOTE]

отвечаешь? :spite:

[QUOTE]minibox44 пишет:
Забавно, а чего это вы взяли что это одна и та же монета?  :spite: [/QUOTE]


...не забавно  :spite:

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Dimdimstup пишет:
 [QUOTE](A.P) пишет:
  [QUOTE]Dimdimstup пишет:[/QUOTE] Старый знакомый.
Думал, уже и не увижу, это лет 15-20 назад было... как быстро течёт время.
Скрин с Горного, я правильно понял?   [/QUOTE]
Нет не правильно.[/QUOTE]
В принципе разницы особой нет, в те годы фуфла там особо не было, ценники гуманные, никто ничего не разгонял.
Клонировали его до 10 года.
Кто был причастен?
Тоже несложно вычислить, все этих людей знают, как правило - очень уважаемые в узких кругах, некоторые покойники уже, по своей воле или нет, вот это не знаю, рядом не стоял...  [/QUOTE]

Опять неправильно ни по сути, ни по времени.

Слепили снеговик в 2025 году менее, чем за месяц. 8-)

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Интересно жуть :)  Покажите с чего слепили снеговика :) [/QUOTE]

(A.P) покажет


[QUOTE](A.P) пишет:
и да, мне этот рубль как-то попадался давно уже, приметный он[/QUOTE]

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Уничтоженная история так себе красота[/QUOTE]

Зато есть гарантия подлинности от ШИВ, правда еще на момент, когда предмет был до ,,восстановления,,.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Вы думаете его частично подправили?[/QUOTE]

я бы сказал...восстановили. Это более точное слово для определения.

[QUOTE](A.P) пишет:
По фото норм и да, мне этот рубль как-то попадался давно уже, приметный он[/QUOTE]

еще как приметный. Отличная оценка мастеру -реставратору. :hi:

[QUOTE](A.P) пишет:
Неа, он хитрожопее нас всех![/QUOTE]

...ахахахахахахааххаха :D

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Dimdimstup пишет:
[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Фуфло в слабе PCGS[/QUOTE] Какая разница чего писать :) ))))[/QUOTE]
Я вот тоже не пойму, чего так Гюнтер разволновался, как будто это он прислонился!
Покупатели довольны, продавцы ещё больше, только наш Гюнтер в печали... [/QUOTE]

Предмет слишком запоминающийся. Видел его не раз в коробке NGC. Подумал, уж не перепаковали ли его?

А так да... Зарубежные грейдинговые конторы  shit  -мои кровники.  8-)  И мой гвоздь в крышку иностранного слаба моя маленькая радость.  :oops:

[QUOTE]Гюнтер пишет:
Еще один проход в копилку. Еще один ,,счастливый,, победитель  ...прислонился  

   
  [/QUOTE]

хммммммм...странно ...судя по картинке этот предмет от NGC, а не PCGS

Еще один проход в копилку. Еще один ,,счастливый,, победитель  ...прислонился :aa-aa-aa:

[QUOTE]Слава Мясников пишет:
Предлагаю к продаже редкие 10 копеек. [/QUOTE]

Этот предмет от  alex0580...

Он вообще жив? Дай Б-г ему здоровья

Спасибо Altairus за интересную тему и глубокие знания в области штемпельного анализа, огромный плюс за признание своих промахов... Это абсолютно искренне  :hi:


Интересно другое...а где вся свора, которая так дружно накинулось на ЦИКЦ в теме самого ЦИКЦ, обвинявшая этот самый ЦИКЦ чуть ли не во всех грехах, основу которых и есть вердикт по рублю 1758 СПБ-ЯI? Где этот клоун и его команда? Беседу ту удалили, но осадочек то остался.

Не пора ли покаяться и принести свои искренние извинения экспертам ЦИКЦ?  :spite:

В сухом остатке-...несогласие с грейдом этого рубля, ах да еще...точки и запятые.  :facepalm:

Ну а с подлинностью походу всё в порядке, если даже эксперт лейпасько с первого взгляда на только одно слово определил ту самую подлинность.  :o

И последний вопрос. Если всё так, то что эта тема делает в разделе поддельных монет?

Наверное так. На личности все ж не нужно переходить.


Однако, надо поставить точку в вопросе подлинности предмета от ТС.


Всё так. Есть серия фуфла этой штемпельной пары. Но она легко определяется по маячкам клонов. Можно аверсы сравнивать, можно реверсы. Результат один. По реверсам проще, там куча этих маячков, передавшихся с оригинала. Наиболее явственные повторяющиеся ,,коцки,, на ,,яблоке,, державы и ручке скипетра...





Предмет от ТС к этой серии отношения не имеет.

Может позже отпишусь далее, может не буду. Посмотрим далее по моим времени и настроению.

...