Этот предмет - не монета, а состаренное подражание амулету. Немного позже отпишусь подробнее относительно перевода. Но в любом случае нужны размеры и вес.
Hachiman пишет: Этот предмет - не монета, а состаренное подражание амулету. Немного позже отпишусь подробнее относительно перевода. Но в любом случае нужны размеры и вес.
Огромное спасибо ,что заметили мой вопрос. Диаметр 24 мм . вес 5. 30 г. Лет двадцать назад мне знакомый привёз из Китая . Основная масса северные суны , жаль если все они липа.
Что касается этого изделия. Во-первых, аверс необходимо перевернуть на 180 градусов, а реверс - на 90 по часовой стрелке. Или у Вас именно так ориентированы надписи на сторонах? Амулет, как правило, несет в себе некий сакральный смысл. В зависимости от сферы применения на нем начертаны либо благопожелания в различных сферах, либо некие защитные формулы, либо заклинания против злых духов. Все амулеты неплохо каталогизированы, а все надписи и (или) изображения на них также четко регламентированы. Что касается Вашего изделия. На аверсе надпись 心存 君國 (xincun junguo - синьцунь цзюньго), которая не подпадает ни под одну из формул, а перевести ее можно примерно как "сердце монархии", а на реверсе - 河南 （henan - хэнань) - [провинция] Хэнань. То есть на лицо своего рода памятный жетон: "Сердце монарии - Хэнань". Пару слов из истории. Территория провинции Хэнань - одна из наиболее древних областей китайской цивилизации. На ее территории находились 3 древних столицы Китая: Лоян, Кайфэн, Аньян. Есть также более древние городища, например, Яншао (первое место обнаружения группы неолитических культур Яншао) и т.д. Сама провинция как таковая появилась только в 1368 году при восхождении на царство первого императора династии Мин. Но сама по себе эта территория оказалась признанной именно сердцем китайской культуры и цивилизации только в ХХ веке. Поэтому такой жетон не мог появиться ранее.
Что касается Северных Сунов. Далеко не все их монеты подделывают, так как зачастую это просто бессмысленно, ибо периодически находят клады в десятки, сотни килограммов северосунских монет, а несколько раз находили и в несколько тонн. Нужно смотреть. Если Вас не затруднит, то фотографируйте или лучше сканируйте и выгружайте сюда с указанием размеров и веса. Посмотрим и определим.
Добрый вечер. Спасибо за информацию, жаль не знаю как поставить плюс. Что касается Северных Сун , то я их определил по каталогу , вот оставшиеся повторы.
На фото нормальные рядовые монеты массовых выпусков, правда, не все Северные Суны: видится пара Кай Юаней поздних выпусков (開元通寶 Kai Yuan Tong Bao - Империя Тан (618-907 гг.), поздний период (736-907 гг.)).
Монеты, которые сфотографированы группой в 8 штук - все подлинные. В принципе, это не особо редкие монеты. Чугунки южносунские, конечно, чуть пореже других. На этих монетах очень характерная натуральная патина (и ржавчина ), но по такого качества фото судить все же не очень хорошо. Для изучения китайских монет самое лучшее - сканирование не менее, чем на 600 точек. Что касается группы из 3-х предметов, то здесь немного подробнее. Нижняя - поддельная Чан Пин У Чжу (常平 五銖 ) династии Северная Ци (550-577 гг.), период южных и Северных династий (420-581 гг.), монета хоть и не сильно редкая, но достаточно дорогая. Ее часто использовали как амулет, т.к. на ней верхний и нижний иероглифы (常平, Чан Пин), значат "Постоянное спокойствие" или "Долговременный мир". От подлинной ее отличают характерные для этой партии подделок неправильности в каллиграфии. Верхний амулет, который поменьше - имитация (скорее всего довольно свежая) подобного: (скорее всего период поздняя Юань - ранняя Мин), или такого оригинального: (период Поздняя Чжоу - Северная Сун (951-960-1127 гг., довольно редкий и дорогой), будь Ваш 100% натуральным, как этот, его вряд ли бы продали иностранцу так просто, ибо в Китае довольно людей, которые отвалили бы за него не менее $500 для своей коллекции. Опять-таки по фото судить трудно. Амулет, который побольше - брат этого: , но судить 100% о его подлинности (т.е. о том, что он был отлит именно в цинское время, т.е. до 1911 года) довольно сложно, так как необходимо точно знать размеры и вес предмета. Слишком большое большое отклонение в ту или иную сторону от образца может вызвать вопросы.
Очень жаль , что жетоны металлолом ,хотя диаметры совпадают у большего перевес 2 грамма у маленького вес 4,05 г. на китайских весах . Успокаивает лишь одно : они в любом случае КИТАЙСКИЕ. На днях обещали принести сканер , если возникнут вопросы буду выставлять скан. Огромное спасибо за консультацию . С уважением.
Zolkiewski пишет: Очень жаль , что жетоны металлолом ,хотя диаметры совпадают у большего перевес 2 грамма у маленького вес 4,05 г. на китайских весах . Успокаивает лишь одно : они в любом случае КИТАЙСКИЕ. На днях обещали принести сканер , если возникнут вопросы буду выставлять скан. Огромное спасибо за консультацию . С уважением.
Ну я бы не стал так категорично относиться к китайским амулетам. Вот самый первый жетон - это, конечно, сувенир для туристов, и Чан Пин У Чжу - подделка, а пара амулетов вовсе не фантазии, хоть и могут быть позднейшими копиями, хотя по большому я таки склоняюсь, что может быть оригиналом позднецинского периода (конец XIX - начало XX вв.).
rjkz1968 пишет: Прошу прощения что в чужой теме пишу. Вопрос к Hachiman.
Скажите, а это жетоны или монеты? И прошу прощения, вообще не в теме и не знаю даже как их расположить по правильному
Это сувениры для туристов на тему монет времён Империи Цин. В принципе, на их примере можно научиться, как правильно ориентировать китайские монеты. Аверс - с 4 иероглифами, реверс в данном случае с имитацией маньчжурских надписей (обозначений монетных дворов). Первые 2 монеты: нужно повернуть аверсы на 90 градусов по часовой стрелке, у третьей монеты - против. Соответственно и реверсы: первые два на 90 градусов против ч.с., а третий - по ч.с. Первая монета - имитация монеты последнего императора династии Цин Айсиньгёро Пуи (правление 1909-11 гг.), девиз правления Сюаньтун, монета Сюаньтун Тун Бао Монетного двора Совета доходов, Пекин, сравните с оригиналами: , , . Вторая: имитация монеты третьего императора из рода Айсиньгёро (первые 2 - Нурхаци и Абахай правили только в Маньчжурии, и их династия называлась Хоу Цзинь, т.е. Поздняя Цзинь) и первого китайского императора династии Цин Айсиньгёро Фулинь (правление 1644-62 гг.), девиз Шуньчжи, Шуньчжи Тун Бао, поздний тип (1657-61 гг.), сравните с оригиналами: , . Третья монета - имитация монеты Цяньлун Тун Бао монетного двора провинции Сучжоу шестого императора из рода Айсиньгёро и четвертого - династии Цин, Айсиньгёро Хунли (1736-99 гг.), правившего под девизом Цяньлун (1736-95 гг.). Посмотрите на оригиналы здесь: , , .
За ранее спасибо за ответы ,на других форумах промолчали.
), но по такого качества фото судить все же не очень хорошо. Для изучения китайских монет самое лучшее - сканирование не менее, чем на 600 точек. Что касается группы из 3-х предметов, то здесь немного подробнее. Нижняя - поддельная Чан Пин У Чжу (常平 五銖 ) династии Северная Ци (550-577 гг.), период южных и Северных династий (420-581 гг.), монета хоть и не сильно редкая, но достаточно дорогая. Ее часто использовали как амулет, т.к. на ней верхний и нижний иероглифы (常平, Чан Пин), значат "Постоянное спокойствие" или "Долговременный мир". От подлинной ее отличают характерные для этой партии подделок неправильности в каллиграфии. Верхний амулет, который поменьше - имитация (скорее всего довольно свежая) подобного: (скорее всего период поздняя Юань - ранняя Мин), или такого оригинального: (период Поздняя Чжоу - Северная Сун (951-960-1127 гг., довольно редкий и дорогой), будь Ваш 100% натуральным, как этот, его вряд ли бы продали иностранцу так просто, ибо в Китае довольно людей, которые отвалили бы за него не менее $500 для своей коллекции. Опять-таки по фото судить трудно. Амулет, который побольше - брат этого: , но судить 100% о его подлинности (т.е. о том, что он был отлит именно в цинское время, т.е. до 1911 года) довольно сложно, так как необходимо точно знать размеры и вес предмета. Слишком большое большое отклонение в ту или иную сторону от образца может вызвать вопросы.
