Вот наткнулся на такую монетку. По легенде продавца монета 10 века русского княжества Тьмутаракань. Может кто-нибудь сказать определённо, что это такое? Это оригинальная монета того времени, или фуфел, или фантазия? Если оригинальная, то какого времени? Не похоже это на 10 век! А там кто его знает...
... ссылочку,плизз.. уже нашел Это таманский миллиарисий. Время 10 век, иногда приписываем князю Мстиславу Удалому. Предмет подражание миллиарисию Василия Булгаробойцы. По цене, чем лучше металл – тем дороже. Ваша, хоть и в меди, но значительно симпатичнее большинства. По скану вроде нормальная. Удачи на торгах
Коллекции многих чешуистов начинаются именно с этой монеты, моя тоже. Её условно можно отождествлять с златниками и серебрянниками, которые тоже по сути есть подражание византийским монетам (только, конечно, не такие примитивные). Чеканились примерно в то врямя в этом княжестве также монеты князем Олегом (он же Михаил) со славянской надписью. Но те ещё реже златников и серебрянников и подлинные стоят дороже хорошей иномарки. Вот такие пироги! Так что можно сделать вывод, что сия монета есть ни что иное как коллекционный суррогат древнейших монет, которые мало кому доступны на сегодняшний день.
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Я узнавать начал про эти монеты, краткое резюме: Бум на эти монеты начинается! Монеты Тьмутаракани в России очень сильно были недооценены! Сейчас они сильно дорожают, но это только самое начало! Монет мало, находят редко, и чем дальше, тем реже. На западе они 600 и более долларов, и тоже пойдут вверх, так как появилось много желающих и интересующихся. Как правильно сказал г Александр сребренников Владимира на всех не хватит, :wink: а самые первые русские монеты иметь хотят многие!
Приведу выдержку из статьи Александра СКОРУПСКОГО о сребренниках и о тьмутараканских монетах, правда данные по ценам уже устарели. Сейчас уже всё дороже! Я пообщался непосредственно с человеком производящим поиск этих монет, ещё с парой людей, которые в этой теме плотно. Мне предложили подборку из 12 Тьмутараканских монет за 11000 евро. Так, что вот так! А ещё в прошлом году у нас эти монеты стоили в разы дешевле. Так, что г Александр делайте выводы!
Первые русские монеты - серебренники Владимира с древнейшими надписями на русском, были вновь обнаружены только в 19 веке. Позднее были найдены свыше десяти золотых монет Владимира, а также серебренники Ярослава Мудрого, Святополка Окаянного, тьмутараканского князя Мстислава Владимировича. К шестидесятым годам двадцатого века по сообщению главного нумизмата Эрмитажа И. Г. Спасского серебренников было известно около 300, из которых свыше 200 находилось в Эрмитаже и Государственном Историческом Музее. Местонахождение шестидесяти было неизвестно. В своем недавнем исследовании Сотникова описывает 335 серебренников ста типов (комбинаций лицевых и оборотных чеканов). По словам коллекционеров, находят серебренники время от времени и сейчас. Изучение надписей на монетах и обстоятельств из находки представляют несомненную научную ценность, но, к сожалению, большая часть вновь найденных монет уходит за границу.
В последние годы несколько серебренников всплыли на поверхность на авторитетных аукционах Дмитрия Маркова в Нью-Йорке, один продала известная нумизматическая Фирма CNG (Classical Numismatic Group) на аукционе Тритон VII 13-14 января 2004 года. Цены - в среднем по 10 000 долларов за монету, смехотворны для столь редких и важных для истории предметов.
Чтобы вывоз серебренников из России прекратился, в стране должно появиться больше коллекционеров, интересующихся этим периодом истории. Не обязательно, чтобы они были богатыми людьми, готовыми выложить немеренные тысячи долларов за монеты - главное, чтобы умели правильно распознать серебренники, отличить их от других, похожих и сравнительно дешевых монет - прежде всего византийских милиарисионов, что, кстати, является делом довольно трудным. Повторю, серебренники - первые русские монеты, значит денежных мастеров в стране (своих или византийских) трудились единицы. Раннесредневековые штемпеля для монет были недолговечны, поновляли их часто и по неумению плохо, поэтому изображения и надписи, такие как "Владимир на столе", "Владимир и се его серебро", часто искажались до неузнаваемости. Кроме того, вскоре после начала чеканки стали использовать низкопробное серебро, и теперь отличить окислившийся в земле за тысячу лет до зеленовато-коричневого цвета серебренник даже от простой медной монеты очень непросто.
Еще несколько слов о первых русских монетах. В очень ограниченном количестве серебренники чеканили и в Тьмутараканском княжестве, на Тамани, в годы правления сына Владимира, Мстислава Владимировича (988-1036). Известно всего несколько таких монет. Кроме того, в то же время в Тьмутаракани начали чеканить и другие очень интересные монеты - подражания византийскому милиарисиону императоров Василия II и Константина VIII. Правда качество чеканки не выдерживало никакого сравнения ни с воспроизводимой монетой, ни с серебренниками Владимира - фигуры императоров изображались весьма условно, черточками, надпись на обратной стороне имитировалась рядами точек вместо букв, или (в более редком варианте этих монет) условными нечитаемыми буковками. Изготовляли такие монеты не только из серебра, но и из биллона (низкопробного серебра), и просто из меди. До недавнего времени Тьмутараканских подражаний милиарисиону было известно всего несколько десятков, но в послеперестроечные годы черные археологи накопали их довольно много, возможно несколько тысяч. И опять, значительная часть этих интереснейших монет уходит за границу, что не удивительно - в клубе нумизматов в Москве их можно приобрести за двадцать, лучшей сохранности - за пятьдесят долларов. На аукционах Маркова цена составляла 1000 долларов, на последнем, 2004 года восемьдесят первом аукционе Жана Эльсена (Jean Elsen) в Бельгии серебряную Тьмутараканскую монету предлагали за 400, а медную за 200 евро.
Да что там про 5 лет назад говорить! Мне поисковик, он же продавец, сказал, что эти монетки два года назад в подарок к антике дарили! А теперь он античную монету в подарок к тьмутараканской мне отправил! Подорожали они очень сильно! Спрос на них пошёл. За границей их на много меньше, там они ещё дороже, но их не так много, они и у нас взлетят в цене очень скоро. Впрочем к чему споры? Буду очень признателен г Александру, если он покажет мне людей, у которых я смогу приобрести такие монеты за 30-100$. :wink:
Бутылка из под йогурта, а в ней нумизматическая настойка на екатерининских пятаках! 40 градусов! -Прочищает мозги и стимулирует нумизматическую активность! А зачем тебе покупать тмутаракань? Сам найдёшь на Тамани. Ты ведь на юге копаешь?
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
знаю чела в Москве, продаёт коллекцию Тмутаракани. 70 монет -есть оч. редкие, есть и серебряные. Позавидует любой музей. Все в шикарном состоянии. Но редкостей типа Олега(он же Михаил), кот известны в неск. экз, конечно нет. Так что советую поторопиться. На западе за лимон баксов загоните! P.S. А за 20$ зря у меня в этом клубе не купили, монетка была стоящая и в хорошем состоянии!
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Да перестаньте вы г Александр, монетка совсем убитая была. А человек продаёт коллекцией, или поштучно? Вы мне обещали монетку в очень приличном сохране. :wink:
Будет монетка! Но имейти ввиду, что тмутараканские медяшки в состоянии МС 70 не часто бывают :wink: Коллекция продаётся вся сразу. Предложение оч. заманчивое. Монетки эти и в самом деле дорожают. Если бы нашлись желающие выкупить всю коллекцию, то я бы поучаствовал в доле. После можно было бы продолжить и собрать лучшую в стране, а значит и в мире. Возможно, что она и на сегодняшний день лучшая. После её можно было бы себе оставить или продать за оч. большие деньги. Главное в этом деле-выждать покупателя, кот. готов заплатить её реальную стоимость. На западе или у нас. На это могут уйти годы. Лично меня это предложение очень заинтересовало.
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Будет монетка! Но имейти ввиду, что тмутараканские медяшки в состоянии МС 70 не часто бывают :wink: Коллекция продаётся вся сразу. Предложение оч. заманчивое. Монетки эти и в самом деле дорожают. Если бы нашлись желающие выкупить всю коллекцию, то я бы поучаствовал в доле. После можно было бы продолжить и собрать лучшую в стране, а значит и в мире. Возможно, что она и на сегодняшний день лучшая. После её можно было бы себе оставить или продать за оч. большие деньги. Главное в этом деле-выждать покупателя, кот. готов заплатить её реальную стоимость. На западе или у нас. На это могут уйти годы. Лично меня это предложение очень заинтересовало.
А кто тебе тему подсказал, да ещё настаивал, а ты противился? :wink:
Берите Александр, в коллекции такие монеты действительно нужны, но..... вот я думаю Вы же сразу спекулировать монетками станете :wink: , самые лучшие выберете, а бутер продавать будете :roll:
Пессимист видит трудности при любой возможности, оптимист в любой трудности видит возможность. Уинстон Черчиль
