Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Новгородская гривна Серебро, Определение и оценка
 
Доброго времени суток, форумчане!
Прошу помощи в определение и оценки. Есть ли интерес к данной находке?
По внешнему виду очень похожа на новгородский тип гривны.
Вес: 194,75 (с учетом загрязнений)
Длина: 129 мм
Присутствуют насечки - 10 шт. и запись на торце (в месте отруба) слитка.
 
Интересная гривна Новгородского типа. Похоже с двойным литьем (вижу продольный шов). Поздняя.
На торце граффити в виде тамги. Можете попробовать поискать ее в каталогах.
Данный момент несомненно увеличивает стоимость предмета.
Если бы без граффити, то можно было бы расчитывать на 25 тыс, а с ними - от 35 и выше (в зависимости от того, найдете ли вы значение)...
 
интерес к данной находке будет если цена адекватная. Я думаю 25 - 35 уже в прошлом и цены упали.
10 лет с даты регистрации
 
В данном случае на цену повлияет отсутствие края гривны.А в целом 300-400 уе нормальная оценка
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Обрисовал контур надписи на торце (если правильно разглядел). В интернете попытался найти такую тамгу, но только похожие. Возможно трезубец должен быть направлен вниз
Изменено: extrasens - 25.11.2020 22:09:35
 
Цитата
extrasens пишет:

Прошу помощи в определение и оценки. Есть ли интерес к данной находке?
У меня есть интерес.
Если будет понимание по цене - прошу дать знать.
С уважением, Сергей
____
Ищу штемпели Российской Империи для чеканки монет и подделок того времени (в любом состоянии).
Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
dimonets пишет:
Интересная гривна Новгородского типа. Похоже с двойным литьем (вижу продольный шов). Поздняя.
На торце граффити в виде тамги. Можете попробовать поискать ее в каталогах.
Данный момент несомненно увеличивает стоимость предмета.
Если бы без граффити, то можно было бы расчитывать на 25 тыс, а с ними - от 35 и выше (в зависимости от того, найдете ли вы значение)...

Это именно тот предмет о котором говорится в "Памяти, как торговали доселе новгородцы" (XV в.): "а гривна серебра рубль..."
Т.е., если говорить просто - новгородский рубль, когда на рубеже XIII-XIV вв. слитки начали лить по новой технологии, про которые писали исследователи (В.Л.Янин, М.П.Сотникова). Слитки того же веса, но более короткие (не 15-16 см, а 13-14) и горбатые.
Е.В.Глазунова (Янюшкина) убедительно показала, что такие же слитки могли начать лить одновременно и в Низовских землях (в частности в Москве при Данииле Александровиче (в конце XIII - начале XIV в.).
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
DD1380 пишет:
Цитата
dimonets пишет:
Интересная гривна Новгородского типа. Похоже с двойным литьем (вижу продольный шов). Поздняя.
На торце граффити в виде тамги. Можете попробовать поискать ее в каталогах.
Данный момент несомненно увеличивает стоимость предмета.
Если бы без граффити, то можно было бы расчитывать на 25 тыс, а с ними - от 35 и выше (в зависимости от того, найдете ли вы значение)...
Это именно тот предмет о котором говорится в "Памяти, как торговали доселе новгородцы" (XV в.) : "а гривна серебра рубль..."
Т.е., если говорить просто - новгородский рубль, когда на рубеже XIII-XIV вв. слитки начали лить по новой технологии, про которые писали исследователи (В.Л.Янин, М.П.Сотникова). Слитки того же веса, но более короткие (не 15-16 см, а 13-14) и горбатые.
Е.В.Глазунова (Янюшкина) убедительно показала, что такие же слитки могли начать лить одновременно и в Низовских землях (в частности в Москве при Данииле Александровиче (в конце XIII - начале XIV в.).

В моем представлении это более поздний слиток, чем пишите Вы, а именно конец XIV или я как-то не правильно понял Ваше сообщение?
Вероятнее всего, слиток из данной теме был отлит в самом начале изготовления слитков данного типа, а именно в 3-й четверти XIV века (№200 С по 2ГП), это соответствует и форме и весу и характерной длине до 14 см (Н.П.Бауер \ П.Г. Гайдуков 2014 стр 265)
Цитата:
«…еще со времен Чижова, Кауфмана, Орешникова, Бауера и других, исходивших из метрологии русских монет рубежа XIV- XV вв. принято говорить о регулярном снижении массы русских денег.
Как ориентированных на Орду «рязанок» - с 1,4…1,3 до 1,05 грамма, там и монет Дмитрия Донского, монет Суздальско-Нижегородского княжества и прочих.
Считая низменным размен новгородского рубля-слитка-гривны на 216 московских денег, более или менее четко виден переход к отливке не традиционных 204-граммовых гривен, а более легковесных слитков в 1370-80-х годах…потом в интервале 1410-1412-1415 гг (когда он упал до 184 грамм). Потом было еще пара падений, связанных с уменьшением массы денег в 1420-1430-х годах, а потом слитки перестали изготавливать вовсе…» (Н.С. Моисеенко 2020 г.)

По поводу причин отруба, мне лично также ближе версия Н.С. Моисеенко

Цитата:
«В качестве гипотезы предположу, что это могло произойти для уравнивания веса гривны с массой стандартного счетного количества денег после очередного понижения их монетной стопы» (Н.С. Моисеенко 2020 г.)

Вкладываю фото данной гривны в сравнении с гривной более раннего типа (горбатая 2ГП 200В) 153 мм, начало XIV века.
С ув.
Изменено: RYLNK - 27.12.2020 13:29:37
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Эта тема хорошо раскрыта у В.Л.Янина и у М.П.Сотниковой. Такие слитки новгородского типа начали лить на рубеже 13-14 вв. и прекратили в середине 15 в.
Если бы можно было четко выяснить какие целые слитки, отлиты до начала 1380-х гг. являются новгородскими, а какие низовскими, было бы прекрасно. Но именно это на сегодня не установлено.
По поводу сути появления полтин, являющихся основным номиналом в Вел.кн-ве Московском после реформы Дмитрия Донского в 1382 г. уже написано (Колызин А.М. Торговля древней Москвы (XII – середина XV в.). М., 2001. С.145-155; Он же. Два сюжета из истории русского денежного дела 14-15 вв // Сб. "Средневековая нумизматика Восточной Европы" Т.1. М., 2006 С.97-100; Он же. Крупные платёжные номиналы средневековой Москвы (по данным археологии и письменных источников) // Вспомогательные исторические дисциплины и источниковедение: современные исследования и перспективы развития. Материалы XXVII Международной научной конференции. Москва. 9-11 апреля 2015 г. М., РГГУ. 2015. С.251-253.).
Тогда же после реформы Донского (переход от анонимных денег к именным) целый слиток в Москве практически редкое явление. Даже новгородские рубили пополам, не исключая отрубания части слитка с толстых концов (не с краев), что б сохранить форму и вес полтин в соответсвии с московскими нормами. Причина - восстановление равенства по весу 200 денежного счетного рубля и рубля слитка. Т.к. счетный был равен уже весу примерно 190 г. (вес именных денег ДД (0,91-0,95) умноженный на 200 - количество денег в счетном московском рубле).
Там же найдете объяснение причины доливки слитков и их клеймения в начале-середине 1380-х гг. (хоть изначально клейма начали ставить на слитках и немного раньше в конце 1360-х гг., возможно в прокламативных целях). Суть - чтобы при каждом очередном официальном понижении веса московских денег не отливать слитки всё меньших размеров (это бы вызывало сложности при торговых операциях, т.к. в обращении находились бы слитки абсолютно разного размера и веса, но одного номинала), их доливали до прежнего размера и веса целого веса (ок 190 г.) и разрубали надвое. Разрубание на полтины было необходимо для того, чтобы в обращении не находились одинаковые по форме, но разные по весу горбатые слитки-рубли. Т.к. при единичных расчётах эта разница в серебре в 10 г. по сравнению с новгородским рублём была существенной. А, чтобы узаконить обращение всех слитков-полтин, как монолитных, так и с доливками в виде добавок не из серебра, их стали клеймить и таким образом они находились в обращении по принудительному курсу (раз на законных основаниях). Именно сильное падение веса московской деньги в середине 15 в. явилось причиной отказа от слитков в ВКМ, т.к. количество серебра в полтинах было б уже более, чем в два раза меньше общего веса полтины (40 г против 91-95 г).
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●