[QUOTE]Tengu пишет:
  [/QUOTE]
Монета не подгравирована,не ищите того чего нет,там хорошая чистка,это по любому улучшение а не порча,делают люди умельцы даже такое,но некоторым людям не понятно что продавать фуфло дело очень плохое и не благодарное,поверьте это воздастся.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Ну с таким гуртом это конечно вряд ли подлинник   Только вот не в меру хитрожопый бэкингем-кротик-протухший заяц может теперь её себе засунуть в .......... (сами знаете куда) - причём плОшмя !!!   Обосрался - обтекай . [/QUOTE]
Смотрите чтобы вам когда нибудь и где нибудь что нибудь в Москве не засунули.Уж больно вы к этому стремитесь,очень стремитесь господин провокатор.

[QUOTE]Altairus пишет:
Интересная штука карма и как она возвращается.
В теме была показана подделка с элементами имитации коррозии и кладового хранения,
которую после отчуждения механически ободрали и восстановили рельеф. Не было тут подлинности изначально.[/QUOTE]
А в начале темы это нельзя было написать?27 декабря?чтобы не покупать такое?????или вы дожидались когда кто нибудь купит и почистит,помоет?Или я у вас как бы мажор комикадзе?что никто этим не занимается,всем наверное по рукам дать кто моет,трет,реставрирует монеты...или на мне клин клином сошелся я не пойму?Я не только к вам обращаюсь,если видели что копия можно было об этом утвердить в теме.Тем более автор темы выставил предмет с возможностью продажи,это бы случилось на аукционе если бы не я.

В общем я так понял никто меня не слышит и не хочет помогать,ну конечно зачем....всем спасибо кто с пониманием отнесся к данной теме,мне больше добавить нечего....

Продавцу нужен аргумент для возврата сделки,для этого необходимо выдвинуть вердикт предмету.Пока он утверждает что монета подлинная.Монета была выставлена тут в этой теме,не было указано на признаки не подлинности,это ввело конечно в заблуждение,тем самым предмет был куплен как подлинный.На моем месте мог оаказать любой другой,в чем собственно вопрос?Разница где купил личка или доска я лично не вижу,главное покупка была осуществлена после положительного на мой взгляд анализа экспертов.

Парни может все же ближе к истине,монета подлинная или нет?Лирика она не к месту сейчас,если подлинная то вопрос закрыт,она мне нравится в любом виде тогда,если нет то вопрос совести и чести вернуть продавцом мне деньги а я ему монету,так будет честно.Благо продавец торгует на других ресурсах и имеет тоже некую репутацию.

Фото вот такие,это монета та же если есть сомнения.Продавец знал что чистка будет,даже спустя 2-3 недели после продажи мне ее спрашивал как почистили,каков результат?Я полагаю сам продавец не пытался мне "впарить" эту монету,в смысле продать заведомое фуфло,по причине того что сам не знал что купил...таковы реалии.Но я по сути сделал работу других,вскрыл правду,но сам пострадал на этом.Он никуда не прячется,а вот поему удалены фото и кем вот вопрос?и зачем?

Я и написал здесь,повторюсь,монету приобрел на старой монете.Зачем удалили фото первоначально вида?В теме обсуждения никто не усомнился в ее не подлинности,по сути это и есть обсуждение.Сам автор темы и выставил обсудить подлинность,как почистить?(так как и сам бы это сделал)либо отдал на чистку.А теперь главное-какая разница если это фуфло замаскированная она в чернине или белая отмыта?суть от этого не меняется фактор обмана случился.Если предмет утратил бы признаки подлинности после чистки это другая ситуация,но тут явный показ клонов,по этой причине фактор порчи изменения монеты внешнего вида не в приоритете.

[QUOTE]quarter пишет:
Извините конечно, но а как же постулат - "тронул монету, возврата нету" (если только заранее не было оговорено в сделке)?[/QUOTE]
В сделке не оговорено что я готов покупать фуфло.Тронуть монету хотел и хозяин предмета,так и так бы кто нибудь он или другой убрали бы налет.Испортить можно оригинальную монету а если она изначально не оригинал а продана как оригинал скажите это честно?тут даже вопрос уже о мошенничестве пахнет.Удивительно что у вас какие то сомнения в этом???Однозначно снятие окислов это улучшение а не порча предмета.А чтобы не было криков,пускай хозяин забирает ее обратно и сам делает на нее экспертизу и возвращает тому у кого купил(в конце концов это не мои проблемы)Опять же,жду еще экспертов кто подтвердит не подлинность предмета.Конечно если предмет подлинный даже извинюсь перед продавцом за потраченные нервы.

[QUOTE]quarter пишет:
Извините конечно, но а как же постулат - "тронул монету, возврата нету" (если только заранее не было оговорено в сделке)?[/QUOTE]
Этот постулат работает при условии что предмет купленный будет подлинный,но заранее покупая его об его сомнительности никто не выразил свою точку зрения,просто потому что это было невозможно сделать под чернотой.Предмет почистил бы любой.Возврат должен осуществиться по случаю введения в заблуждения или обмана...поэтому ваш тезис извините не в кассу.Прошу людей в тему кто разделяют мою точку зрения.Продавец не оспаривает что монета помытая не его,он просто утверждает что она подлинная и не хочет отыграть сделку назад.Он ее где то купил,возможно попал с ней,продал здесь как оригинал а крайним я должен оказаться,хотя очищение от черноты мне тоже встало в копеечку.

Да,и вопрос к модераторам,поясните ситуацию,куда делись фото первоначальные из темы?Необходимо восстановить картину,сравнить.

Всех приветствую снова в тему.Все же приобрел данную монету у Money почистилась монета так как об этом знал и продавец,в теме он и написал это как и что.Собственно буду краток,возникли подозрения в подлинности данного предмета.По этой причине прошу возобновить данную тему и пригласить сюда продавца.Монета была в сильном маринаде что не представлялось возможным определить ее подлинность,то-есть монета подвергалась какой то термо обработке,таким образом она получила вековые соединения и патину.Фото после помывки и очистке выкладываю.Монету пытаюсь вернуть обратно.Продавец пытается оспорить мои сомнения.Прошу специалистов в студию,рассудите нас.Монета была куплена на форуме старая монета,а как мне известно здесь не принято продавать фуфло.Пусть даже через личку,не суть.Просто в теме никто не усомнился в подлинности данного предмета,да и сам тоже не мог подумать что предмет визуально не отторгает а имеет клоны.Покупка была если не ошибаюсь 28-29 декабря 2024 года.

40000 руб

Подлинность в наличии,вполне приятный рубль,на аукционе я так понимаю планируется так же?

78100 руб

МПЦ

72000 руб Может примите за старт?

62000 руб

42000 руб

Монета подлинная,интерес имеется

55000

На барахолках придется побегать разных,чтобы реализовать этот предмет.Такое там  редко продают юбилейка все же.Кому то и такое может приглянется.Но придется продавать без гарантий подлинности.

100000 руб

85000 руб

Как планируете продавать? на аукционе сразу все или кто сколько предложит в зависимости от цены! Просто интересует Елизавета и одна и другая.

50000 руб

90000 руб

[QUOTE]rrrssrrsrr.rrsrrrssrr пишет:
Спасибо за ответы. Фото получше сделаю. Металл серебро, не магнитится, оставляет след на бумаге. Если и копия то точно не современная, лежала всё время в шкатулке с семейными ценностями сколько себя помню, мне 45. Какой то период времени лежала в чайнике где кипятили воду из за чего покрылась известковым налётом, который по молодости и незнанию удалил механическим способом, к сожелению. В общем, помогите пожалуйста разобраться. Фото получше сделаю. Может что то ещё нужно, я просто не в теме совсем(([/QUOTE]
У вас большое будущее на форумах,выше голову,не плохое начало рассказа и монету то какую выставили :yahoo:

73000

[QUOTE]Aquarius пишет:
[QUOTE]Бэкингем пишет:
Попытаюсь пояснить данную ситуацию,благо выкроил время а то беготня,суетня предновогодняя.Эта монета поступила ко мне дней 12 назад в черном местами месте(патина сульфидная но без повреждения поля)монету просто помыл дабы на подобное ума много не нужно,имеется опыт,прошу на этой почве отдельных товарищей не злорадствовать,фото нет и не делалось по понятным причинам.Если кто то чего то не видел в живую и не знает я видел и знаю,потому что монету смотрел хорошо под увеличением.После помывки поле монеты механически никак не делалось,там родные поля и то пятно о котором все так думают и видят обычное разрушение поля с механикой.Если кто сомневается сьездийте на аукцион Александр и посмотрите живьем.Я не знаю штат сотрудников аукциона этого,но по моему это перебор что они сделали,сами себе противоречат,какая то безграмотность в описании,сам в шоке.С реставрацией перебор.Каюсь что выставил монету сюда на обсуждение не согласовал с хозяином монеты.Я не знал что монету уже отнесли на этот аукцион.Это нормальная ситуация не следить за чужими монетами.[/QUOTE]
Я в данном случае лично к Вам никаких претензий не имею. Меня возмущает практика аукционных домов присваивать конкретные цифры к монетам без слабов. Даже если эти монеты в идеальном состоянии. И уж тем более, если аукционному дому известно о проблемах.[/QUOTE]
Все равно было приятно и полезно пообщаться со всеми,больше позитива как оказалось.А аукционы они чего только не пишут,один волмар чего стоит,порою за голову берешься.Все равно на каждую монету найдется свой покупатель рано или поздно.

Всех с наступающим новым годом:bye:

Обвел в квадраты,если об этом речь???естественное разрушение с выкрошкой поля наверное похоже на реставрацию но не в данном предмете.Можно спорить до бесконечности,такие вещи субъективные,я не защищаю предмет дабы не мое,просто видел и не понимаю зачем искать черную кошку в темной комнате:o

[QUOTE]Aquarius пишет:
[QUOTE]Dane пишет:
Так они никогда и не ставят детали. Цифру, а в описании, если есть - чистка/реставрация/следы бытования/снятия с подвеса и прочее. Вместо - шикарный штемпельный блеск и высота рельефа, легкие хейрлансы, полихромная глубокая аатина изумительной красоты![/QUOTE]
Я понимаю, что детальная монета имеют меньшую цену и привлекательность. Но такова реальность. Если монета не в слабе, то им никто не мешает указать просто AU и на этом остановиться. Но нет же, лепят горбатого, берут с потолка и притягивают за уши какие-то конкретные цифры, заведомо зная, что цифры с таким состоянием никак не совмещаются. И аукционному дому, как профессиональному участнику рынка, это прекрасно известно. Но, тем не менее, пытаются совместить несовместимое. Если бы речь шла о неких праздных вещах, то можно было подумать, что шизофрения. Но здесь речь идёт о деньгах, и подобное поведение, я лично, расцениваю, как сознательную
попытку ввести потенциального покупателя в заблуждение с расчетом на то, что тот окажется либо недостаточно опытным, либо просто невнимательно прочитал что они там в самом низу дописали. Не совсем понятно почему такое поведение принимается за некую норму. Почему им это можно? Если сейчас любой из нас выставит здесь на СМ монету без слаба, расскажет про выравнивание поля на ней и потом добавит что монета AU58, то этого человека в лучшем случае просто засмеют. А тут такое громкое название: Аукционный Дом Александр..... и такая лажа...[/QUOTE]
Попытаюсь пояснить данную ситуацию,благо выкроил время а то беготня,суетня предновогодняя.Эта монета поступила ко мне дней 12 назад в черном местами месте(патина сульфидная но без повреждения поля)монету просто помыл дабы на подобное ума много не нужно,имеется опыт,прошу на этой почве отдельных товарищей не злорадствовать,фото нет и не делалось по понятным причинам.Если кто то чего то не видел в живую и не знает я видел и знаю,потому что монету смотрел хорошо под увеличением.После помывки поле монеты механически никак не делалось,там родные поля и то пятно о котором все так думают и видят обычное разрушение поля с механикой.Если кто сомневается сьездийте на аукцион Александр и посмотрите живьем.Я не знаю штат сотрудников аукциона этого,но по моему это перебор что они сделали,сами себе противоречат,какая то безграмотность в описании,сам в шоке.С реставрацией перебор.Каюсь что выставил монету сюда на обсуждение не согласовал с хозяином монеты.Я не знал что монету уже отнесли на этот аукцион.Это нормальная ситуация не следить за чужими монетами.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
И деньгами зря отвечаешь !  Да , большинство здесь особо не видят ничего ..... но есть и те , кто видит !   А монета - гнильё !  [/QUOTE]
Ну гнилье так гнилье,надо согласиться наверное.Поэтому дабы не быть в дальнейшем полным профаном и лохом покажите не гнилье из своего наличия?А то сейчас рынок на хороший материал подсел,красивого и блестящего без "гнилья" не сыскать.Ну и дорогие золотые монеты по теме 18 века что у вас имеются,тоже интересны,если сейчас имеются конечно)

[QUOTE]маугли пишет:
ТС, Вы рекламируете свою монету, продающуюся (выставленную сейчас) на торги на сторонней площадке ?[/QUOTE]
Если выставлять буду на старой монете на аукцион,то нигде конечно еще предмет продаваться не будет,есть правила.Тема обсуждения это.Пока только на этом форуме спрос,интерес узнать.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
[QUOTE]Бэкингем пишет:
 [QUOTE]Serg-antik пишет:
Всё там ясно и понятно с полем ( как бы не пытались скрыть это хитрожопыми фото ) ....... и там ничего хорошего ! [/QUOTE] В вашей голове испорченной еще с детства абсолютно точно не было ничего хорошего.Ведете себя как пацан малолетний,себя позорите и сбиваете ценник на все и вся...всем давно уже стало понятно кто вы и зачем сидите на всех ресурсах нумизматических.Была бы польза от вас в плане науки слова бы не сказал,а то один негатив и склочность,так достойные мужики себя не ведут Сережа из Серпухова.[/QUOTE] А вот это ты зря - теперь точно придётся сказать , что с полем не так !!! ......и не только с этой монетой ! Лучше бы уж не выступал ![/QUOTE]
Деньгами готов ответить если монета окажется без реставраций?причем это уже не первый случай засера темы,я долго это все проглатывал.но наболело если честно,и ваше внимание через чур нацелены гадить в моих темах беспочвенно,это уже переходит все возможное и не возможное.

Всем спасибо за внимание к моей теме

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Всё там ясно и понятно с полем ( как бы не пытались скрыть это хитрожопыми фото   ) ....... и там ничего хорошего !  [/QUOTE]
В вашей голове испорченной еще с детства абсолютно точно не было ничего хорошего.Ведете себя как пацан малолетний,себя позорите и сбиваете ценник на все и вся...всем давно уже стало понятно кто вы и зачем сидите на всех ресурсах нумизматических.Была бы польза от вас в плане науки слова бы не сказал,а то один негатив и склочность,так достойные мужики себя не ведут Сережа из Серпухова.

Всех приветствую,и с наступающим новым годом всех и в том числе коллег нумизматов.Прошу оценить данную монету,подлинность в наличии.Обсуждаем редкость,насколько часто встречается на практике и сколько на сей день с монета может стоить?

Подтвердил.