[QUOTE]rjkz1968 пишет: Увы, но и у них есть не только свои носовы и фоменко но и даже покруче . Знаете ли, шизофрения интернациональная болезнь, на паспорт не смотрит![/QUOTE] Несмотря на уважение к Вашему авторитету(308), считаю (со своим авторитетом -4, видимо, благодаря Вам), что приклеивать ярлыки(шизофрения) совершенно незнакомым людям не следует.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Как эксперт могу сказать одно точно: не читайте Вы фоменковщину на ночь и вообще её не читайте и, тем более не обсуждайте здесь эту ересь[/QUOTE]
Статья написана по результатам исследований иностранных ученых(ссылки в статье приведены). Их Вы тоже к фоменковцам причисляете? Ну тогда полку фоменковцев прибыло.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Судя по количеству страниц в теме, подлинность античных монет вызывает очень много вопросов, которые в теме разрешаются экспертами, действующими на основании своего богатого опыта. В разделе «Технические вопросы» появилась и уже закрылась тема: Определение подлинности старинных монет по некоторым физико-химическим характеристикам их сплава. Исследованы параметры сплава более 10 тыс монет разных лет чеканки.
В этой теме я написал следующий пост, касающийся научно-технической стороны этой темы.
В посте была ссылка на статью, касающуюся вопроса датировки античных монет с помощью исследования изотопного состава металла монет. Приведу аннотацию автора: Аннотация: Приведена авторская версия интерпретации данных по изотопному составу свинца (примесь) в серебряных монетах Античности, Средневековья и Нового времени. Из серебра месторождений Америки, которое начало поступать в Европу в 16 веке, изготовлены монеты 16-18 веков. [U]Из него же изготовлены «античные» монеты Рима, Галлии[/U] и честь монет Греции, а также часть монет средневековой Европы. Выделено мной. Т.е. высказано сомнение вообще в существовании античных монет т. к. Америку открыли только в конце 15 века. Каково же мнение экспертов по этому сомнению?
Определение подлинности старинных монет по некоторым физико-химическим характеристикам их сплава., Исследованы параметры сплава более 10 тыс монет разных лет чеканки.
[QUOTE]sk60 пишет: [QUOTE]Серж-ант пишет: [QUOTE]sk60 пишет: я Вас понимаю, у меня тоже было бы такое ощущение. Но поймите и меня.[/QUOTE] Рад бы, но не могу, т.к. в этом уравнении слишком много неизвестных [QUOTE]sk60 пишет: Ведь это так очевидно, почему я не хотел бы публиковать конкретику на открытых страницах. Хотя сам метод уже опубликован в одном специальном издании кельнского университета.[/QUOTE] Одно противоречит другому... И еще понять не могу- суть темы на форуме тогда в чем заключается? Кстати, в 1950-годы, да и в более поздний период СССР подделывать рубль 1901 года не имело ни малейшего смысла. В народе тогда не было никакой информации по цене монет, за бутылку можно было легко выменя
ть с одинаковым успехом хоть 1901, хоть 1801...Смотря, что попадется...[/QUOTE] Если метод официально не признан, его не будут использовать. А для признания нужны публикации. С публикациями знакомятся не только учёные, нумизматы и коллекционеры, но и фальсификаторы. Зная природу параметра, сфальсифицировать его - это дело техники. В результате метод быстро станет не эффективным. Но если скрывать всё, то и в этом случае пользы от метода не будет. Действительно, тут просматриваются противоречия. Поэтому я решил постепенно открыть свойства параметра и всю статистику. Это более 10 тыс измерений. Очень много информации. Из статистики можно судить об эффективности и информативности метода в разные временные периоды для монет разных стран и из разных сплавов. Не раскрываю только название параметра. Но его свойства позже опишу. Есть общая картина, с которой я хотел бы познакомить участников форума. Может появятся интересные вопросы или идеи, а может и заказы. Я ответил на Ваш вопрос: "И еще понять не могу- суть темы на форуме тогда в чем заключается?"
Ни в коем случае я не утверждаю, что рубль 1901 - это подделка. Параметр отрицательный - да. В этом случае метод дал сбой. Просто я хотел в этом ещё раз убедиться. 100% результативности не бывает. 98% тоже не плохо.[/QUOTE]
Возможно речь идет об "археохимии" и ноги темы растут из следующих источников:
2. Неиссякающее серебро Европы. Информационно-аналитический центр «Минерал».
3. Anne-Marie Desaulty, Philippe Telouk, Emmanuelle Albalat and Francis Albarède. Isotopic Ag-Cu-Pb record of silver circulation through 16th-18th century Spain. Proceeding of the National Academy of Sciences of the United States of America. May 31, 2011 vol. 108 no. 22.
4. Anne-Marie Desaulty and Francis Albarede. Copper, lead, and silver isotopes solve a major economic conundrum of Tudor and early Stuart Europe. Geology, February 2013, v. 41, p. 135-138, First published on November 6, 2012.
5. Brill R.H., Shields W.R. Lead Isotopes in Ancient Coins. Reprinted from Methods of Chemical and Metallurgical Investigation of Ancient Coinage. Royal Numismatic Society special publication no. 8, 1972. pp. 272-303.
6. Interpretation of lead isotope data. Oxford Archaeological Lead Isotope Database. oxalid.arch.ox.ac.uk
Источники эти из статьи, ссылку на которую приведу ниже. Выдержки из статьи:
-В серебряных рудах содержатся минералы свинца и меди. Свинец имеет четыре изотопа – стабильный 204Pb и радиоактивные 206Pb, 207Pb, 208Pb. При извлечении серебра из руды в него попадает и свинец с содержанием изотопов, характерным для каждого конкретного месторождения. По их соотношению можно определить время его формирования.
-Авторы публикации [3] выполнили сопоставление изотопных «портретов» серебра монет разных эпох и разных регионов. Монеты Античные (24, 5 век до н.э. – 2 век н.э.), Средневековой Европы (7, 14 – середина 16 века), и Испании (16, конец 12 – начало 16 века), Европы (2, 16-18 века) и Испании (23, 16-18 века), сопоставлялись с монетами Америки, изготовленными из серебра месторождений Потоси (10), Лима (1) и Мексики ( 8) . В монетах Средневековой Испании выделена отдельная группа «Католические короли» (8, конец 15 – начало 16 века). В скобках указано число монет и их хронологический интервал. Авторы публикации оперировали соотношением изотопов свинца, серебра и меди.
Желающие могут почитать статьи- источники, но в этой статье достаточно подробно изложено их содержание. Выводы, сделанные в статье отношения к данной теме не имеют. Серебро месторождений Америки в монетах Античности и Средневековья [COLOR=#FF0000]/////////////////////////////////////////////[/COLOR]
[QUOTE]amp-76 пишет: Самая старая монета датирована 1432 годом, самая новая — 1494.[/QUOTE] В качестве ликбеза, кто-нибудь из специалистов, можно ли прочитать даты на представленных на фото монетах? И если можно, то какие правила для прочтения надписей на средневековых монет имеются?
[QUOTE]Yevgeny_Z пишет: [QUOTE]Турист_13 пишет: Это предложение подискутировать еще и на эту тему?[/QUOTE]Нет, дискутировать не хочу. Если есть конкретный вопрос, задавайте.[/QUOTE] Вопросов нет. Спасибо. Было интересно, была интрига.
Загадка-задачка для второго класса., По легенде, эта задачка придумана Львом Толстым.
[QUOTE]Yevgeny_Z пишет: [QUOTE]Турист_13 пишет: А это что такое было? Всего 126 ответов.[/QUOTE]Увод от подсказки или мой неверный ответ [/QUOTE] Это предложение подискутировать еще и на эту тему?
Загадка-задачка для второго класса., По легенде, эта задачка придумана Львом Толстым.
В посте 78 я уже ответ написал, но тут столько мнений, что решил описать и ход рассуждений.
Фактически это Покупатель получил от соседки через мальчика размен 25 руб Продавец шапку продал и получил 10 руб от Покупателя ( вообще-то соседкину купюру). Шапку и 15 руб соседкиных унес Покупатель Продавец отдал соседке: (10 руб выручки + 15 руб своих) =25 руб Т.е. потери Продавца: шапка+15руб=25руб Ответ: на 25 руб обманут Продавец, Покупатель "выиграл": шапку+15 руб=25руб Соседка ничего не потеряла если купюра фальшивая.
Может быть здесь подвох в том, что считать обманом или кто обманщики-Покупатель, соседка или оба вместе? Потому что не сказано где осталась якобы фальшивая купюра в 25 руб. Если купюра в 25 р осталась(о возврате ничего не сказано) у соседки и она не фальшивая, то она "выиграла" 25 руб. В этом случае Продавец обманут соседкой, но реальные потери Продавца останутся все равно 25 руб.
Добрый день. Неоднократно встречал монеты с нечитаемой последней цифрой года. Подскажите пожалуйста с чем это связано? Возможно, с ручной перечеканкой? В качестве примера, вроде бы 5к 1795г.
2 коп 1765 ММ. Перечекан(1762)? Брак?, 2 коп 1765 ММ не совсем обычные.
[QUOTE]9525255 пишет: Не совсем у Вас правильное мнение о перечеканке МЕДНЫХ монет.[/QUOTE]
"Не совсем..." это почти комплимент. Спасибо. Понятно, что официальными причинами перечеканок называются экономические, технологические и др. причины, но в основе (опять же по моему мнению) присутствовали личные амбиции правителей. Ознакомился с последними темами в этом разделе(раньше не читал). Сложилось впечатление, что мало уделяется внимания исторической оценке перечеканки и в частности истории конкретных монет ( медных кружков) форумчан. Основной поспудный вопрос - стоит это "бабла" или нет. Если да -то разговор продолжается, если нет- то мягкое, типа ("А зачем?..." ) . А может быть кого-то интересует именно это и он желает выслушать мнение специалистов? Хотелось бы, конечно, чтобы и авторитетные, знающие форумчане откликались на эти просьбы. Ну это уж как повезет. В данном конкретном случае, я ответ от Вас получил. Большое спасибо.
2 коп 1765 ММ. Перечекан(1762)? Брак?, 2 коп 1765 ММ не совсем обычные.
[QUOTE]9525255 пишет: А зачем? Диаметр монеты зависит от того сколько раз она попала в перечеканку. Ну и естественно от диаметра монеты, которая была первой отчеканена на гладком кружке. Так, двушка 66 или 65 года могла быть отчеканена так. 5 коп 1723-30 - 1 копейка облачная- 2 копейки Елизаветы I - 4 копейки 1762 - 2-1765 мм. А могла и по более короткому пути получится эта двушка. Поэтому диаметр монеты ничего не говорит о монете, ну или почти ничего. У меня есть 2-1793 емпп диаметром с 5 копеек Павловского перечекана. И что?[/QUOTE]
Ну вот, большое спасибо! Такие интересные варианты оказывается есть. Прямо историческое приключение медного кружка. Но ведь есть нумизматика как наука? Ведь многих из нас и она интересует.
Из Википедии: Нумизма́тика (от лат. numisma, nomisma, numismatis — «монета» ← др.-греч. νόμισμα, νόμισματος — «установившийся обычай, общепринятый порядок; монета») — вспомогательная историческая дисциплина, изучающая историю монетной чеканки и денежного обращения. От нумизматики как науки следует отличать нумизматическое собирательство, или коллекционирование монет.
В частности, перечеканка(по моему мнению)- явное свидетельство исторических событий, когда последующий правитель самоутверждается(мое мнение), что говорит о его характере, и стирает память о предыдущем правителе. И в целом, история медного кружка дополняет саму историю.
У меня есть еще несколько двушек этих годов, но все они примерно 32мм. В частности, дополнительно размещаю фото на котором перечеканы 2 коп 1766 ММ, 2 коп 1766 б/б, 2 коп 1763 ММ совместно с выше упомянутой 36мм монетой. Поэтому она мне показалось необычной. Буду благодарен если кто-нибудь разместит подобные сравнительные фото.
2 коп 1765 ММ. Перечекан(1762)? Брак?, 2 коп 1765 ММ не совсем обычные.
Есть 2 монетки 2 коп 1765 ММ. Одна обычная d=32мм и вторая не совсем обычная d=36мм и есть следы похожие на перечекан (цифры 62). Качество не самое лучшее, но уж что есть. Встречаются ли такие монеты?
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Турист_13 пишет: Здравствуйте. Недавно приобрел на аукционе по фото. При получении монетки, оказалось, что аверс перевернут относительно реверса[/QUOTE] Здравствуйте. Почитайте про медальную ориентацию и монетную ориентацию сторон монет. В облачной серии применялась монетная ориентация (взаимное расположение аверса-реверса под 180 градусов), что не свойственно для русской чеканки. Этому есть вполне логичные технологические объяснения, но это уже совсем другая тема.
Ваш облачник по фото вполне себе нормальный. Можете ещё гурт по кругу показать для очистки совести.[/QUOTE]
Вас понял. Спасибо за помощь недостаточно просвещенным. Еще одно фото прикрепляю. И, если можно, что нибудь по оценке.
Здравствуйте. Недавно приобрел на аукционе по фото. При получении монетки, оказалось, что аверс перевернут относительно реверса (d=14мм). Прошу знающих людей высказаться о данном экземпляре (брак или ...попал?). Здесь фото свои.
[QUOTE]Шарль Шариков пишет: Может их как грузило для рыбалки использовали? А отверстия с краю проделали для того что бы удобнее привязывать было к сети например. Я сам не рыбак конечно. Это только предположение. Хотя наверное они бы окислились.[/QUOTE]
Грузила такого веса, по моему, это не серьезно. [QUOTE]почему пишет: Мне кажется что медные монеты использовали для украшения конской сбруи , неоднократно находил такие и конина сопутствовала , даже полушку Петра 1 и копейку 1728 г[/QUOTE] Предположение интересное, но если бы данные экземпляры висели в сбруе, то мне кажется, края отверстий были бы гладкими (либо при изготовлении либо от эксплуатации). А как на Ваших экземплярах?
Обнаружил две медные 2-шки с отверстиями. Если серебряные то они обычно от монисто. Интересно, а для чего здесь, у одной корона пробита(может декабристы ;) ?) а у другой нижняя часть? Есть версии?
Это из серии : "Не верь глазам своим.." или "Такого не может быть потому что не может быть никогда .." А может просто дать совет очень ответственно отнестись к чистке, возможно отдать на чистку авторитетному специалисту.... А вдруг?
Junkman, Вы высоко меня оценили(в смысле фуфлофобии-это же определенное мастерство). Это недавно купленная копаная монета на Молотке в большой куче. Вначале не было видно что это такое. Я не пытаюсь что либо доказать,не ищу специально такие , что попалось, то и выложил. Дефекты штемпелей или издержки обращения конечно же возможны. А 2 коп 1840г была куплена чищеная и совершенно в другом месте. Слова о дилетантстве отношу к моим "талантам" в чистке и не отрицаю, Большинство же, такие кружочки,наверное, выкидывает или "закапывает обратно".
Сигареты(табак, самокрутки), еду, одежду могли и так разыграть без медных кружков- согласен можно. А играть в долг, как это чаще всего происходило и происходит к сожалению всегда и во все времена? :pardon:
У меня тоже есть парочка подобных монет с насечками. И слышал следующую версию о назначении этих монет: это "тюремные" деньги, использовались заключенными при играх в карты на деньги. По причине отсутствия больших сумм в этих местах, использовались эти монеты. Возможно по виду , форме , количеству насечек, номиналов использованных монет была какая-то связь с реальными суммами. :pardon:
Купил кучку рядовых монет.Среди них 2 коп серебром 1840г. ВМ (10$). Лично у меня сомнений в подлинности нет. Качество монеты конечно не самое лушее. Но отчетливо виден знак монетного двора ВМ. По имеющимся у меня справочникам такой монеты данного двора не должно быть. Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста в чем дело?
Воббщем-то немного 30$. Но после ознакомления с каталогом думаю некоторые "опытные" товарищи тоже могли "попасть" т.к. 5 копеек с такими рисунками являются раритетами. А Чебурашке отвечаю, что если бы я сидел на приемке монет в магазине, то наверное так бы и поступил!
Приобрел в турпоездке (село Горицы на Волгобалте) 4 монеты для начала коллекционирования. Проверил по имеющемуся каталогу и не нашел эту монету. Почитал Ваш форум, понял, что "попал". Но возмутило другое, изготовители фальшивок неопытных собирателей не просто обманывают , а просто издеваются над нами (т. к. такой монеты просто, видимо, не существовало). У меня предложение, организовать на сайте раздел с выявленными подделками и с указанием места их приобретения. Может это немного их охладит?
