Уважаемые участники форума.
По обсуждаемой теме 31 января предлагаю подвести предварительный итог.
Высказанных оценок очень мало. Если кому еще есть что добавить - пожалуйста.
Напоминаю о критериях:
1. Частота применения т.н. "разгонов".
2. Строгость оценки качества материала. Сюда же относится и пропуск подделок.
Предполагается субъективные оценки отдельных участников свести в некую объективную картину по обсуждаемому вопросу.
Просьба не ранжировать аукционы по значимости.
Обоснования оценок приветсвуются.
С уважением.
Polaris.

[QUOTE]SERGEI666 пишет:
да есть!  
я от своих начинаний не люблю отказываться когда мне это нравится ![/QUOTE]
Ну, чтож. Дай бог, что бы все получилось.
С уважением.

Согласен.
Но грейды "в яблочко" попасть не смогут - это очевидно.
Поэтому, считаю, что оценка долна быть чуть строже. К примеру если у Монетофа будет MS61 а на перегрейде в NGC или PCGS получиться MS62 или 63 - будет здорово. Но не наоборот. В этом вопросе лучше перебдеть. Иначе репутация будет потеряна сходу.
Как я понимаю, не смотря на смену владельцев, Монетоф продолжает заниматься грейдами? А старый владелец - есть в планах продолжить?

Да, уж...
Господа, критиковать всегда легко.
А что касается зависти и злорадства, то тут мы впереди планеты всей!
А Вы попробуйте что-то сделать...
Сергей попробовал. В теории многие думали о нашем собственном слабировании. Но он сделал.
Снимаю шляпу.

О-о...
И каковы же причины?
М.б. есть ссылка на форуме по теме?

[QUOTE]СтарецЪ пишет:
Удивляет Конрос на первом месте, это как?, или судим только по тому что не получилось договориться о разгоне?, это показатель?  [/QUOTE]
Да. В этой теме это основной показатель. А еще - строгость оценки монет и медалей. Проходимость фуфла.
Масштабность аукционов и так понятна.

Хочу освежить тему.
По прочитанному считаю, что компания Монетоф взялась за важную и ответственную тему. Хотя, выходцам с Wolmar, кончно же доверия не много.
Извините, но "от чистого истока..." И с этим проблема.
Если Вы решили "взломать" такую серьезную тему, то придется бочку дегтя заливать тоннами меда...
Но да бог с ним. Я Вам желаю только успехов. О разгонах и левых оценках состояния монет на Вашей площадке пока не слыхал.
Хотел спросить - быть может что-нибудь изменилось в лучшую сторону за прошедшее время? Потому, как вопрос об экспертах - краеугольный...
А еще - специальное оборудование, позволяющее определить состав сплавов, наличие реставраций и чисток, и т. п.
Скажите, были ли прецеденты переоценок Ваших слабированнх монет в NGC или PCGS. Если да, то какие это были монеты по солидности? На сколько отличались оценки? Если такого опыта нет - возможно, стоит попробовать?
С уважением. Polaris.

А что Вы можете высказать по обсуждаемой теме?
Что по поводу себя? Возможно, по поводу коллег-конкурентов (без конкретных имен). Буду благодарен за развернутый и лишенный формальностей ответ.

ВикторИя пишет:
Составить перечень аукционов, с которыми рекомендуется работать, достаточно сложно. Намного проще написать, с кем были большие проблемы и дело иметь не хочется (сгруппированы по странам) - Горный, Кюнкер, WAG, Hess-Divo, Numismatica Genevensis, DMITRY MARKOV, Elmen, Stack's, Goldberg, Ponterio. Интересно, что в этом сугубо субъективном и ни на что не претендующем условном "чёрном списке" оказались аукционы всего 3 стран.

Проба резюмировать доступный положительный опыт:

Австрия - Rauch: удавалось брать интересующие монеты в разы дешевле автобидов - это хорошая рекомендация. По дорогим монетам - купить ничего за разумную цену не удалось.
Америка - Heritage: как ни странно, но давно и регулярно удаётся покупать монеты стоимостью 1-3 тысячи долларов. По более дорогим монетам - 5-20 000 долларов - купить ничего за разумную цену не удаётся. С Heritage не всё в порядке, но, похоже, он под влияние русского бизнеса полностью не попал - слишком велик?
Англия - spink (всё прошло на ура), bonhams (редко продают российские монеты, но удачи были).
Бельгия - Jean ELSEN (небольшой положительный опыт)
Германия - Leipziger Münzhandlung und Auktion Heidrun Höhn, GERHARD HIRSCH Nachfolger, BUSSO PEUS NACHFOLGER (кто-то сказал, что последняя фирма - наследники знаменитой Adolph Hess Nachfolger - сам эту информацию не проверял).
Финляндия - Holmasto, The Finnish Numismatic Society (http://www.snynumis.fi/)
Швейцария - UBS (несколько десятков монет - всё прошло на ура)

Россия - НИКОГО!!!!!!!!  Простые вещи - до 5-10 000 рублей - время от времени удаётся по нормальным ценам купить на конросе.

В пользу не российских аукционов говорит то, что конечно же покупать надо там, где законы неизменны и действуют десятки лет. Когда на вышеуказанных аукционах берут назад и возвращают деньги за монеты за 5 000 долларов, 50 000 долларов и (страшно сказать) 200 000 долларов, это успокаивает и внушает уверенность и вызывает доверие. Да простят меня за крамолу, но Монеты и медали дают гарантию подлинности на монеты - 2 года, а за границей гарантия - БЕССРОЧНАЯ.




[B]Для оживления темы, вот еще одно мнение, которое заслуживает внимания.[/B]

Традиционно осень-весна - нумизматический сезон. Ценники самые высокие.
Думаю, срабатывает, как минимум фактор Sincona, которая подобрала всю ликвидность с нашего рынка.
Это ответ на запрос zloipapa - "почему осенью, а не летом" Оч грамотно было спозиционированно по времени.

Что-то не оч понятно.
После 327-го ничего не продано чтоли. Или еще итоги не допечатали? Или торги были остановлены, как на бирже, при резком падении котировок? :) Шутка.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
А почему сразу пессимист? Это же правда!  [/QUOTE]
Ага. И уход материала будет потрясным. И дебют будет первоклассным!

О-о.

[QUOTE]zloipapa пишет:
скучные какие-то разборки
а аукцион по первому впечатлению отстой. хреновые монеты, хреновые описания, хреновые старты. название разве что красивое  [/QUOTE]
Пессимист :)

Большое спасибо.
Так и надо - "как в голове разложилось".
Кто следующий.

[QUOTE]Склихасофский пишет:
Что касается честности АД – по-моему эта тема актуальна может быть только для интернет-аукционов со стартом с рубля. Я например в случае продажи своих монет через очный аукцион сразу оговариваю свою минимальную цену, которая одновременно является стартом, и сразу отпадает необходимость во всяких разгонах... Уйдет по старту – хорошо, не уйдет в этот раз – тоже сильно не расстроюсь...И все дела.  

И еще, владелец монеты может пытаться разгонять свой лот и без ведома АД, например воспользовавшись услугами дилера, присутствующего на аукционе. Но при этом хозяин рискует приобрести свою же монету и выплатить двойные проценты аукционисту. Не думаю, что имеется много таких желающих стать жертвой собственной жадности.[/QUOTE]
Нормальная практика, когда приводится РЕАЛЬНАЯ оценка монеты, а на аукционе при отсутствии ставок по оценке торг начинается от цены, скажем 80% от оценки. Тогда и тренд виден на рост или на спад. Но это не про нас.
Но, даже если бы было так, как пишите Вы - это был бы настоящий прорыв для наших площадок.
Почему затишье?
Люди, которые "вбивались" в материал до 2008, понимая, что договориться с АД нереально и существует реальный риск понести убытки просто "лягут на дно" в ожидании более благоприятной коньюнктуры. И если реальный тренд - спад, то рынок начнут раскочегаривать участники, которым материал достался "как-то так...", например - наследники.

Нда...

Поверьте, при достаточно большой выборке субъективных представлений отдельных участников, если они, конечно, будут честными, для данной темы получится примерная ОБЪЕКТИВНАЯ картинка как по степени доверия к АД, так, собственно, и по честности самих площадок.
Я вижу смысл ставить в этой оценке как очные аукционы, так и крупнейшие интернет-аукционы. Важно, что бы площадки были на слуху.

Кого бы я Вам не напоминал, Вы заведомо ошибаетесь. Я на этом форуме "без году неделю" и все мои посты под этим ником. Так что по поводу "шизофрении" отправляю Вам мяч обратно г-н Дилетант - Serg-antik...

[QUOTE]Дилетант пишет:
 Если ПРОДАВЕЦ-СДАТЧИК приносит материал с целью ПРОДАТЬ, аукциону нет никакого смысла РАЗГОНЯТЬ или ЗАВЫШАТЬ его лоты, они и так будут проданы и % получены. Если этот П-С хочет получить выше разумного, с нормального аукциона сегодня он уйдёт ни с чем. Если не рассматривать т.н. "ТОП ЛОТЫ", как это продать ЛЮБЫМ СПОСОБОМ? Ещё раз повторю нет такого НОРМАЛЬНОГО ПОКУПАТЕЛЯ на которого действует этот ЛЮБОЙ СПОСОБ, если это не откровенный криминал. Если кто-то не разбирается в редкости - не лезь в раритеты, не разбирается в сохранности - не смотри на дурацкие цыферки-буковки иностранные. Сначала пойми и научись - потом лезь. А вы ЧЕСТНОСТЬ уже как ЯРЛЫЧОК развесить готовы.
Засим откланиваюсь, не интересно...[/QUOTE]
Долго же Вы себя томили этой неинтересной темой :)
Спокойной ночи. Пусть Вам не присняться ярлычки :)

Цитата:
Поэт-правдоруб.



Я думаю, что такое знаменательное событие как выход на рынок 10 тысяч качественных монет должно определенно обвалить цены на нумизматическом рынке. Подумаем сами, Гудман 1700 монет, знаменитый Ренесанс 1000 монет. Еще таких знаковых аукционов добавим пару-тройку. Коллекционеры во всем мире извиняюсь пускают слюнки над своими драгоценными монетами с таким провенансом. Все текущие аукционы в листинге сколько качественных монет заявляют? Десятки, единицы, остальное у всех как правило материал на троечку. Сейчас будет 10000 монет за три года. Это покрывает все предложение на всех аукционах вместе взятых. Да еще дилеры не весь скупаемый качественный материал продают, многое кладут "под жопу".

Нас всех просто как медведей в цирке приручили, что русские монеты крайне редки и от этого они дорого стоят. Приручили дилеры, кто аккумулирует в своих инвестиционных портфелях материал, что как известно идет с расчетом на рост цен. Теперь же, когда Синкона не будет плясать под дудку дилеров, а запустит продажу по нормальным рыночным механизмам, количество материала захлестнет рынок, Синкона получит реальную рыночную цену, а дилеры будут сидеть со своими портфелями. Если они почуят ветер перемен то портфели раскроются и будут выходить на рынок с тем чтобы успеть словить высокую цену, пока это еще возможно. Сравните рынок с западноевропейским, ведь какой нибудь уникальный четверной дукат известный в 3 экз, два из которых в музеях продается за сотно тыщ евро плюс-минус. У нас же ширпортребный по встречаемости 37 руб вызывает пот на ладошках. Хотя что в нем редкого обратись к любому дилеру и его сразу достанут из закромов. Другой пример что скупили некоторые лица золото Елизаветы, которое считается сейчас жутко дорогой и значимой позицией. Явный перекос и игра на рынке по нерыночным правилам. Случится распродажа или нет никто не знает, однако предпосылки я вижу без очков.
Клянусь говорить правду, только правду, и ничего кроме правды.

Если Вам это не надо - не включайтесь в полемику. Тема открыта для тех, кому это надо. Рот затыкать мне не надо. Не демократично как-то :)

[QUOTE]Дилетант пишет:
Г-н Polaris. Мой ник вообще первый и пока единственный. Я достаточно свободен чтобы не представлять какой-либо аукцион (не понятно почему вы их всех записали в ДОМА?). Если вы что-то ЗНАЕТЕ об ублажении сдатчиков на аукционах - честно расскажите о своём опыте. Если знаете способ честной продажи монет не стесняйтесь, поведайте! И не надо так возбуждаться!  [/QUOTE]
Знаю на своем примере и на примерах людей, мнению которых я полностью доверяю.
Конкретную площадку (Дом - для простоты) я называть по понятным причинам не буду. Но вот диалог, который у меня состоялся с устроителем.
"Вы озвучиваете нам цену, мы сами устанавливаем старт, а как мы догоним цену до желаемой Вами величины - наши проблемы".
Способ продавать честно - Вы не поверите - удивительно прост. Продавцы несут материал в "закрытое окно", где в замен получают только расписку. Если его не устроила итоговая цена - пусть разгоняет. Это проконтролировать невозможно. Но если последней была его ставка - должен заплатить комиссию дважды - как продавец и как покупатель по правилам аукционного дома.
Вот и все.
Но, мы настолько увлеклись этой игрой, что уверен, прими эти правила все АД сразу - на рынке образуется на время полный штиль. Проидут возможно годы, прежде чем качественный материал начнет вновь появляться на рынке....

Господа, не стесняйтесь, пожалуйста.
Пока, единственный рейтинг, который заслуживает внимания - рейтинг metro.
Все остальное - "белый шум".
Разбудите поэта-правдоруба, например.
Включайтесь.

Очень похоже на правду :)

[QUOTE]zloipapa пишет:
Наверно я знаю чуточку больше чем стоило бы говорить, как и большинство здесь присутствующих, посему лучше помолчу.
Но в целом ответ положительный, по обоим. Но иногда и отрицательный  [/QUOTE]
Если Вы чего-то опасаетесь - создайте еще оди ник, как это сделат Дилетант, например.

Я так понимаю, что угождать надо прежде всего ПРОДАВЦУ-СДАТЧИКУ. Ведь количество и качество материала определяет доходность АД?
Следующая задача ПРОДАТЬ. Продать любым способом. Ведь нет АБСОЛЮТА. И честность ведь тоже понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЕ. Наверное, как и то, что прежде чем вступить в эту полемику Вы взяли себе новый ник. Какой дом представляете Вы?

[QUOTE]Дилетант пишет:
Сразу видно что вы путаете осеннего Александра, попавшего под Синкону и оставшегося без покупателей и последнего прошедшего 16 декабря довольно бодро и открыто. Не поленитесь и пройдите из кулуаров в зал. Или обращайте внимание на дату постов.[/QUOTE]
Вы правы. Прошу прощения. 16 декабря не присутствовал. Но намного ли это меняет суть?

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Я просто называю вещи своими именами , т.к. мусора действительно очень много. И потом , не я это начал - Вы пытаетесь всеми правдами и неправдами "вытянуть" К и поставить его выше всех остальных , хотя бы по каким-нибудь критериям. Да мне вообще по барабану Ваш этот К. и всё остальное , но как-то неправильно получается - один такой "белый и пушистый" , а остальные в г....   И чтоб Вы знали : Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ НИ ОДНОГО ИЗ АУКЦИОННЫХ ДОМОВ![/QUOTE]
Я тоже не являюсь представителем какого-либо АД.
Я высказал свое ЧАСТНОЕ мнение. В ходе дискуссии, я его обосновал, как мог. Тоже самое прошу сделать всех остальных участников.
Критерий - честность. Да, именно это смешное и на сегодняшний день такое непопулярное понятие, как честность.

Вам приходилось бывать на Конросе?
Если - да, как много Ваших знакомых взяли там предметы, которые хотели взять?
А теперь тот же вопрос по поводу Александра, уже упомянутого Вами?
Сравните оценки и дайте, пожалуйста, ответ.

:) Спасибо. В тему :)

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Очень интересно , это как можно взять то , чего нет ( ну или почти не бывает )   Иной раз и просматривать-то не хочется , т.к. громадная куча мусора и хлама. Может , конечно и попадется что-то относительно неплохое , но времени на просмотр такой кучи УГ тратить неохота , почти как на хламотке.  [/QUOTE]
Постеснялись бы заниматься таким откровенным уничижением. Ведь серьезные игроки рынка (прежде всего коллекционеры, покупавшие и продававшие на Конросе) сразу разгледят Вашу ангажированность и пристрастие в оценке... На Конросе проходит меньше интересного материала, чем на МиМе, РНД, НИКО и Александре, но зато он РЕАЛЬНО ПРОДАЕТСЯ!

Цитата
Поэт-правдоруб пишет:
ПО моему скромному мнению реально продано было чуть больше трети монет. Что было необчно, это почти полное отсутствие рук в зале. На все практически 98 процентов лотов был так называемый "заочный бид", включ. на откровенную ерунду что невероятно даже для пика цен уровня 2-3 года назад. Даже когда был невысокий старт и аукционист сразу после старта объявлял, что якобы "старт есть", в зале набитом битком, карточки никто не поднимает. Итого вышло, что аукцион не только зафиксировал низкие цены и отсутствие покупательской активности, но и явно засветил неправильную позицию ранее неплохого акционного дома "Александр". Владельцам стоит пересмотреть свою политику, поднятая рука после старта людьми считается что лот отдавать не собираются, а при и так невысоком интересе, все это смотрится плачевно. Прошли те времена. Либо стартуйте с резерва, либо не берите непродаваемое, а вот этот цирк, кто желает, сможет посмотреть и на Wолмаре с Монетовым, правда?

В ваших словах проскальзывает здравый смысл, интересное мнение!
Получается, что полный зал народа - это группа статистов.
К сожалению для нашей страны это стало определенной нормой, я бы даже сказал - эталоном.  
Вот яркий и наглядный результат манипуляций с сознанием и психикой людей.
А что вы хотите, когда по зомбоящику ежедневно показывают сереньких, ни чем не выдающихся людей, которые "по-щучьему веленью", вдруг в одночасье стали миллиардерами!
Остальным ведь тоже хочется, хотя бы виртуально.

Вот, по-моему мнение, которое заслуживает внимания в оценке последнего аукциона Александра. Вот нынешнее состояние рынка... Точнее его оторванности от позиции аукционных домов.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Ага , я есть представитель всех тех АД , где в той или иной степени регулярно проходят красивые коллекционные монеты , а не только гнилая копанина и другого рода УГ , чем так изобилует Ваш "наичестнейший" АД из Питера.      [/QUOTE]
Что-то круто Вас зацепило.
Да, Конрос не основноя площадка. И материал там не самый сильный. Потому что договориться там о "разгонах" трудно (не берусь утверждать, что невозможно). Поэтому даже сдатчики из Питера везут материал в Москву. Сдесь это без проблем...
И оценка в Конросе жесткая. Но, зато, клиент покупая материал заочно не будет разочарован.
Возможно бывают ошибки с проходом фуфла (сам не сталкивался, но наслышен). Но уверен - злого умысла в этом нет. Но, как здесь уже было сказано, все АД попадаются на эту удочку. Фуфло становиться все качественнее....
Как результат - на Конросе качественные монеты МОЖНО ВЗЯТЬ (!) по ценам, на которые и следует ориентироваться, как на рыночные.
Именно по-этому в рейтинге честности я поставил этот невзрачный по Вашим меркам АД на первое место.

Я покупаю и продаю примерно в равной степени. Лучшее пытаюсь оставить себе. Так что 100%-м коллекционером себя назвать не могу.
Стал обращать внимание на то, что продать в последнее время становиться труднее. Это и настораживает.

[QUOTE]Дилетант пишет:
А в нынешнее время появляется Миша, покупает этот предмет за 800 и после пятого Конроса получает 10000 минус процент. После чего и Вася и Петя окончательно становятся ветеранами б-цы Кащенко.[/QUOTE]
:) то, что это не цивилизованный рынок, а криминал какой-то я и без Вас понимаю :)

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Не будьте таким идиотом и покупайте эти самые европейские монеты - и всего делов !!!  [/QUOTE]
Вам то что. Каждый имеет право высказать свою т. з. Что и как мне покупать я сам разберусь.
"Не лезьте сюда с Вашей правдой! Не мешайте нам тут бизнес делать - рынок растет - всем хорошо!" Так по Вашему?
А вдруг пузырек-то лопнет? Вы-то, посредники, увернетесь. А забрызгает тех, кто в это верил. Вкладывался в русскую нумизматику.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Да какая грубость - Бог с Вами! Просто Вы откровенного аутсайдера на 1 место воткнули , нелесто отозвавшись при этом об остальных АД , которые явно посолиднее и посерьёзнее будут , а я всё на свои места вернул , может жестковато , конечно , зато по-честному.    [/QUOTE]
Я считаю, что Вы представитель АД, иначе с чего такая забота о репутации?
Честно - смешно!

[QUOTE]IgorS пишет:
Мне тоже так кажется. То есть мне понятно, что хочется халявы, но монеты не на дереве выросли, а принадлежат хозяину, который за них деньги платил, и который хочет продать тоже за деньги.
Когда будете выступать в роли продавца, тогда все станет намного ясней.
Для покупки халявы, выискивайте деревенские аукционы местного значения, так как там люди могут быть не в курсе. В больших аукционах всем все понятно (ну кроме еденичных случаев связанных с супер познаниями касаемо данного предмета).
Поэтому не понимаю, что имеется в виду под "разгон"? Обьясните.
Для меня разгон, это когда клиент дает заказ дилеру, поставив большой максимум, a дилер разгоняет цену до этого максимума, в своих корыстных целях.
Если же вы сами на аукционе, и бьете на монету, то разгон зависит от важего азарта.[/QUOTE]
Есть такая забавная игра. Один и тот же предмет продают и покупают друг-другу Вася и Петя. Сегодня Вася продал его Пете за 100 р. Завтра Петя продал его Васе за 120. После завтра ценник уже 150. Оба думают, что боготеют. Но в сущности - они дураки....

[QUOTE]Влад пишет:
Посмотрел еще раз. Что Вы так чужой честностью озаботились? Бескорыстные призывы прямо за сердце берут.   Считаете цены надутыми или несоответсвующими Вашей оценке- не покупайте.Или вообще в аукционах не учайствуйте. Приобретайте с рук. И делов-то.А Конрос - полный отстой.Я с этим столкнулся еще в 2001 году.[/QUOTE]
Не внимательно значит читали.
Я лишь на форуме озвучил то, о чем и так говорят в "кулуарах".
Большинство наших аукционов - откровенный лохотрон - давайте называть вещи своими именами. Как итог - илюзорные цены.
Почему европейские монеты сопостовимых качества и редкости стоят в десятки!!! раз дешевле.
Наверное у нас коллекционеры - идиоты.

[QUOTE]Синадино пишет:
Мой рейтинг:
Основные критерии; - качество предлагаемого материала   и ЗНАЧИМОСТЬ площадки (АД), для российского рынка нумизматики.
Итак по убыванию:
1)МиМ    
2)Александр  
3)НИКО    
4)Знакъ  
5)Клуб любителей нумизматики  
6)РНД  
7)Империя  
ГЕЛОС  
9)Конрос  

Набираю цифру восемь, а появляется смайл "здорово"  [/QUOTE]
Извините, пожалуйста, но здесь обсуждается не значимость, а честность аукционов.
Напоминаю, критериев всего два:
1. Достоверность, качество оценки монет и медалей (сюда входит и пропуск "фуфла").
2. Частота использования, т. н. безнаказанных "разгонов".
Но, быть может Вы со всем этим не сталкивались, тогда попрошу воздержаться от оценок вообще.
Без обид.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Да Конрос - это бомжатник, на котором бывают только вкрапления приличных монет , а по большей части мусор. Вот меня и разозлило , что его на 1 место впендюрили , а МиМ и Александр у них видите ли нервно курят в сторонке.    [/QUOTE]
Уважаемые участники форума, пожалуйста, давайте не будем исходить на хамство и откровенную грубость! Никто ничьих интересов не преследует. Если у Вас есть факты и Вы готовы их изложить - излагайте! А так, это похоже на "происки конкурентов" :)

[QUOTE]СтарецЪ пишет:
оно того не стоит, просто по болтать охота?, мне нет! От моего рейтинга ни чего не изменится (о делах на большинстве перечисленных аукционах знаю не по наслышке), однако могу сказать что Конрос будет на самом дне, в паре с Волмаром.[/QUOTE]
Отлично. Осталось определиться с первыми местами, и Ваш рейтинг готов. Поверьте, Ваше мнение важно.

[QUOTE]Дилетант пишет:
Здравствуйте господа нумизматы! Всех поздравляю с Новым годом!
Вообще-то сам честным на сегодня аукционом является Germes, но вас он как-то вообще не интересует.[/QUOTE]
Почему? Просто до него еще не дошли.
Приведите свой рейтинг.