Тимофей Вы "зависли" или действительно не понимаете? Конкретные примеры в "Рейтинге честности аукционов". Почитайте.

:)
Чтож, поживем - посмотрим. Посмотрим, где еще эти монеты появятся.

Появляются новые аукционы. Конкуренция усиливается. И это хорошо.
Хочеться верить, что "новички" поведут более честную игру.

:) Чтож, про [B]наперсток[/B] Вы сами сказали.
С остальным тоже полностью согласен.
А открытость и критика - лекарство.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Пока у вас бездоказательные наезды и обвинения в довольно серьезном нарушении.[/QUOTE]
[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет:
[B]А про рисованные проходы знают не только посвященные[/B], так зачем прикидываться идиотом, как вы выразились и кричать на весь трамвай - "держи вора!" [/QUOTE]
Получается, что не только я "обвиняю".
Тимофей, ну что ж вы такой непонятливый. О конкретике читайте в "Рейтинге..." Да вы и читали. Какие еще вопросы.

[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет:
Что тут противозаконного и кто кого обманывает?  
А про рисованные проходы знают не только посвященные, так зачем прикидываться идиотом, как вы выразились и кричать на весь трамвай - "держи вора!"[/QUOTE]
Противозаконного - ничего. А обман присутствует. И заключается он в том, что покупатель не знает о такой договоренности между продавцом и посредником и полагает, что продавцу будет невыгодно выкупать свою же монету.
Ситуация разрешается очень просто. В своих правилах АД должны указывать о том, что если материал не продается - продавец монеты не теряет ничего.

Еще раз - никаких проблем нет. Что и как мне покупать я сам разберусь. Я же вам не советую пойти на кухню и убиться, например.
Я высказываю свою точку зрения. Или нельзя?

[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет:

Ну и что вам даст эта статистика???  
Хозяева монет совершенно легальным способом пытаются как можно дороже продать свой материал, а если биды на аукционе не приближаются к их желанию, то монеты перевыставляются через какое-то время заново.
Что тут противозаконного и кто кого обманывает?  
А про рисованные проходы знают не только посвященные, так зачем прикидываться идиотом, как вы выразились и кричать на весь трамвай - "держи вора!"  [/QUOTE]
Я не кричу. Основная мысль проста. [B]Информация о ценах на русскую нумизматику искажена.[/B] Именно в силу тех причин, о которых Вы упомянули. Только и всего.

[QUOTE]Тимофей пишет:
То есть конкретики не будет, останутся только общие слова?[/QUOTE]
Конкретика есть в рейтинге.
Вы скажете что мало. Можно напрячься и собрать побольше материала. Но, мне лень. Чего ради. Для себя я много таких фактов замечал. Но, достаточно и единичных случаев, что бы понять, что нельзя быть "чуть-чуть беременной".

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Банить его нах.рен за поклёп бездоказательный - и дело с концом! А заодно и ЮВСМ придурошного тоже в бан пора за фуфление подлинных монет.( и не делайте вид , господа модераторы и админы , что не увидели сообщение относительно этого клоуна ЮВСМ ) Меры пора принимать - задолбал он всех тут уже.  [/QUOTE]
Ну чтож забанить можно. Только суть-то останеться прежней.
А вот за хамство банить точно надо.

[QUOTE]Тимофей пишет:

ПС Да, и заодно примеры приведите о "завышении состояния" и "разгоне". Только конкретику, пож., потому что ваше крошки на Александр уже порядком поднадоели, словеса вокруг да около - тоже. Надо как-то с этим заканчивать.[/QUOTE]
Не прикидывайтесь идиотами.
Куча монет, которае якобы "с блеском проданы" на этой площадке в последствии кочуют, как неприкаянные по остальным и чаще всего на Wolmar.
Или вы не знаете об этом. Если хотите поведу счет таким предметам с сего дня с конкретными примерами.
Давайте создадим рубрику "НЕПРИКАЯННЫЕ МОНЕТЫ". И будем помещать туда все, якобы проданные монеты не только с Александра, но и с других площадок.

К Александру у меня одна претензия - отсутствие честности, что выражается в завышении состояния материала и его "разгонах".
Ничего личного. Но это искажает рыночные реалии, давая информацию о ценах неверную. Только и всего.
И не только Александр и далеко не только они этим занимаются.

Сдается мне, что вы г-н Serg-antik сидите в материале, который не можете слить по ценам нереальным и "надуваете горн", крича о том, что цены рванули вверх. Этакий супер-бык на медвежьем рынке. До кучи еще и занимаетесь откровенным хамством, так уничижая площадку, по всей видимости конкурента. А эмоций-то сколько, судя по нелепым смайлам.
Мне все равно, что вы скажете о Конросе, поскольку не представляю его интересов. Но о себе вы сказали многое...

Действительно - каким таким? У апологетов АД Алексанр в глазах помутилось?
Посмотрел результаты. Кисло.
Да, Польша ушла. Но это на любителей.
А Александр II - Николай II - так больше пробелов.
Кисляк, короче. Помимо того, что материал слабеет от аукциона к аукциону.

Уважаемые участники форума.
Поскольку оценок больше приведено не было, будем считать рейтинг, представленный в 210 посте окончательным.
Спасибо всем участникам дикуссии. Спасибо участникам, приведшим сопоставимые оценки.
Считаю, что существование подобного рейтинга очень важно для нашего рынка. Предлагаю этузиастам инициировать подобного рода опросы ежегодно.
И не надо "прятать голову в песок". Разгон рынка русской нумизматики в конечном итоге, уверен, обернется катастрофой для абсолютного большинства его участников. Аукционные площадки занимаясь разгонами и завышением состояния материала этому изрядно способствуют.
Совет начинающим инвесторам в русскую нумизматику - диверсифицируйте свои вложения. Будьте осторожны. Если Вы инвестор - оставайтесь таковым с холодной головой и не позволяйте эмоциям и адреналину брать вверх над здравым смыслом. Если Вы видите НЕРЕАЛЬНЫЙ проход - не верьте глазам своим. С вероятностью выше 50% это обман зрения.
Удачи.
С уважением.
Polaris.

М.б. имеет смысл поискать другую работу.
М.б. повысить свою квалификацию.
К чему, кроме нумизматики у Вас "лежит душа"?
Нумизматика - как единственный способ заработка - очень плохое место. Посмотрите на людей, сидящими за прлавками в УБ. На мой взляд оч. смахивают на "Плюшкиных". То, что это изменит Ваш характер - факт. И скорее всего - не в лучшую сторону. Увы.
Нравы на нашем рынке нумизматики дикие. И это мягко сказано. Точнее будет - полукриминальные.
В целом - я согласен с Александром.

Добрый день, уважаемые участники форума.
Посоветуйте или предложите нормальный каталог, который мог бы включать в себя как монеты регулярного чекана, так и пробные монеты и монеты спец. выпусков. Возможно - это хороший (полный) каталог по Европе...

[QUOTE]Дилетант пишет:
Это больше подходит для "РЕЙТИНГА ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ЧЕСТНОСТИ АУКЦИОНОВ" им. Polarisa  [/QUOTE]
Вы правильно подметили насчет "ОТНОСИТЕЛЬНОЙ...". Полностью согласен.
Я рад, что Вас зацепило. Эмоции и все такое.

[QUOTE]Александр пишет:
Бесспорно, Монеты и медали - наиболее уважаемая и профессиональная фирма в России: и с точки зрения профессионализма, и с точки зрения организации ведения бизнеса. На голову выше других.  [/QUOTE]
Вы могли бы привести сопоствимую оценку по обсуждаемому вопросу.
Если да, прошу внимательно прочитать хотя бы первые посты.
С уважением.
Polaris.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Даа, еще один "волшебник из центризбиркома". Помните как в 90-е наперстки играли на улицах, "йееех, кручу-верчу, выиграть хочу! за хорошее зрение - денежная премия!" У вас уже немного получается с наперстками, надо только актерские навыки прокачать, а то невнятно все пока.[/QUOTE]
Вы, Тимофей, видимо пренадлежите к категории людей, которые сами ничего не могут и не хотят делать... знаете "Моя хата с краю". А вот покритиковать - эт да. Тут мы мастера. Сделайте лучше, или по существующим результатам подведите итоги сами - я же Вам предлагал.
Но Вы же скажете - неть. Я в сторонке постою. Что-то тут не чисто... И все такое. Одним словом занудный пессимист. То фото, которое вы выложили, случайно не Ваше? Уж больно подозрительная физиономия на нем....

Уважаемые участники форума.
Как и обещал, подвожу предварительный итог по обсуждаемой теме.
Сопоставимых оценок было всего 6. Остальное - просто разговоры. Катастрофиически мало. Но, тем не менее...
Из 6-ти индивидуальных оценок я вынужден отсеять Serg-antik и Синадино, т.к. они были ориентированы на значимость площадок. Об этом было прямо сказано оценивающими. Не обижайтесь, пожалуйста, но сдесь обсуждается немного другая тема.
Для получения итогового результата я принял во внимание оценки metro, Романовъ, zloipapa и свою.
Для оценки западны аукционов в обсуждаемой теме не было сопоставимых оценок. Вот что получилось по нашим площадкам.
1. Конрос.
2. Клуб любителей нумизматики.
3. МиМ.
4. Русский нумизматический дом.
5. Александр.
6. НИКО.
7. Гелос.
8. Империя.
9. Знакъ.
10. Аукцион СПб.
11. Wolmar.

Методика расчета была проста. Оценку трех участников я проградуировал от 1 до 10. Выпадающим аукционам по каждому участнику а присвоил срединное значение "5". Для zloipapa я принял МиМ-10, Конрос-9, Александр-8, выпадающие по "5". Из полученной суммы балов складывалась оценка.

Рейтинг предварительный. Окончательные итоги предлагаю подвести 28 февраля. Если кому еще есть что добавить - пожалуйста. Просьба приводить сопоставимые оценки.

С уважением.
Polaris.

Ничего себе воздержусь! Здесь все что надо! Все бы так.
Спасибо. :)

[QUOTE]водолей пишет:
Мне кажется, что за услуги по выставлению комиссионного предмета на свой аукцион владелец этого аукциона вправе рассчитывать на какую-то отдачу. И даже если предмет не продан, отдача эта вполне может присутствовать (что поделаешь - услуги). Аукцион ведь предоставляет свой ресурс, свою площадку. Другое дело, что в этом случае она должна быть фиксированной, не привязанной к стартовой или продажной цене.
А вот выкуп хозяином (комиссионером)  своего  лота на аукционе в том случае если он обозначил устроителю аукциона МПЦ, по-моему и является тем самым  разгоном лота . Со стороны  владельца предмета . Что некрасиво само по себе. Но если уж он идёт на этот риск, тогда должен быть готов к тому, чтобы заплатить аукциону комиссионные и как продавец, и как покупатель. Мне кажется это справедливым.
Вот как-то так.

С уважением, водолей[/QUOTE]
Полностью согласен. Но такие условия должны соответствовать условиям Публичного договора. Т. е. действовать для всех и об этом должно быть заявлено в правилах.

Спасибо за обстоятельный ответ.
По поводу 2-го пункта это может звучать так. Продавец не уплачивает комиссию аукциону в том случае, если выкупает монету под своим ником. Или на очном аукционе - от своего имени. Культурно и со вкусом. Но на деле же не так. Все ауки упорно твердят о комиссионных, которые обязан уплатить как продавец, так и покупатель. И если покупатель и продавец в одном флаконе - комиссия двойная. Обман заключается в том, что покупатель расчитывает на честную конкуренцию и полагает, что продавцу невыгодно будет выкупать свой же предмет. В то время, когда это далеко не так.

По поводу примеров, я их привел немало. Но конкретные имена, по понятным причинам, называть не буду.
По поводу Вашего P.S. Бывает и так, что Вам предлагают обозначить цену, которую Вы хотите получить за предмет, а старт и технологии достижения этой цены аук берет на себя.

[QUOTE]водолей пишет:
Вы не открыли Америку. Естественно, что человек, желающий продать свою монету через аукцион, не хочет получить за неё сумму, меньшую той, которую он для себя определил, исходя из каких-либо собственных аналитических выкладок либо умозаключений. Такая монета и будет гулять по тому же Волмару из одного аукциона в другой, пока хозяин не снизит свои запросы либо не заберёт её обратно. Вы можете проанализировать проходы одной и той же монеты - иногда в последний раз она "продаётся" (или уже реально продаётся) по более низкой цене. А хозяин аукциона не собирается доплачивать сдатчику свои кровные, вот и разгоняет лот до той самой МПЦ. Кто-то перебил её - монета реально продана, никто не перебил - через 1-2 аука всё повторяется. Это мои личные умозаключения на сей счёт - возможно всё и не так, или не совсем так.

Ну а что же делать человеку, желающему приобрести конкретную монету в таких условиях? Определить для себя максимальную сумму, которую он готов выложить за желаемый экземпляр. Ну или идти ва-банк, если уверен, что денег хватит, и больше такая монета ему никогда не попадётся. Вот и всё.

Написанное я отношу к интернет-аукционам со стартом с 1 рубля. Но, может быть, Вам известны случаи разгона на очных аукционах? Тогда приведите, пожалуйста, пару-тройку примеров.

С уважением, водолей[/QUOTE]
Тогда зачем старт с нуля. Или заведомо низкий.

Надо ставить старт с цены, определенной покупателем с учетом комиссии аукциона.
А если "разгон" имеет место присутствовать, тогда на 1-й странице аукциона крупными буквами должно быть об этом заявлено.
Все иное, считаю - введение в заблуждение.
Понять продавца... Как по вашему, как долго одну и ту же монету можно продавать с прибылью. Как долго может расти рынок? Или на ком-то эта цепь должна оборваться? Этот кто-то лох?

[QUOTE]Тимофей пишет:
"Теория заговора" - это Ваша теория, не моя.
PS
Да и страна у нас не "свободная", а духовная, самобытная и хлебосольная, не путайте )))[/QUOTE]
Вы забыли сказать - честная :)

Цели могут быть и тройственными...
Сомнения... Ах да. Теория заговора. Понимаю.
Тем не менее - это свободная страна. Ваше право. Жаль.

[QUOTE]zloipapa пишет:
1. Александр/МиМ (Александр - по 19в, МиМ - по 18в) - ну топ он и есть топ  . правда пока и исключительно из отечественных. первый жду с вожделением, второй как бы не по моей теме
2. Конрос - бывает что купить по моей теме. несколько монет в год. жду, хотя и часто обламываюсь  
3. РНД/Нико - бывает но совсем редко. просматриваю с интересом  
4. КЛН - практически не бывает. просматриваю не без интереса  
5. Империя - совсем не бывает. листаю почти не глядя. ни разу еще ничего не попадалось  
Что за Гелос и Знакъ, хотел бы вообще знать, и какая там у них для кого-то значимость  
Поглядим также весной на Rarecoins  
Также не могу не отметить что Александр к большому сожалению сдает, да и собственно ни один из отечественных ауков как-то не прогрессирует. Кроме может быть отсутствующего в списке Волмара. На котором под видом AU стали иногда появляться вполне сносные монеты.
Зы. Статистика основана на поиске банковского серебра 19в в хорошей сохранности, за последние 2-3 года.[/QUOTE]
Zloipapa, а Вы бы не могли проранжировать эти же аукционы, только по другим критериям (разгоны, качество оценки)? Просто, насколько я понял Вы неоднократно участвовали на торгах этих площадок и для Вас очень важно наличие качественного материала. Но это не совсем соответствует целям этого опроса.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Лично для меня - это продажа подлинной монеты, которая 100% соответсвует честному и детальному описанию в каталоге; при этом аукцион ни прямо, ни косвенно не способствует фиктивной сделке, а в случае игр в зале со стороны сдатчика не особо это скрывает от других участников рынка.[/QUOTE]
Тимофей, а Вы не хотите привести свой рейтинг? Пока Вы оценили только один западный аукцион. М.б. что-нибудь про наши площадки скажете?

[QUOTE]Тимофей пишет:
При составлении рейтингов лично меня, вперед самих результатов, интересует честность составителей  [/QUOTE]
Отлично.
Я же не сам составил окончательный рейтинг.
Я привел свой. Прошу тоже самое сделать других участников.
Все на виду. Хотите - подведите итоги сами.

Я ничьих интересов не преследую, если Вы об этом. Доказать я Вам этого не могу, разве сказать "Чтоб я сдох!"

[QUOTE]Тимофей пишет:
Polaris, с учетом Вашего ответа на мою сегодняшнюю реплику я внимательно перечитал эту ветку. Простите уж мне мои психолингивстическое препарирование, но у меня сложилось впечатление по Вашим репликам, что либо вы очень любите Конрос, либо очень не любите АД Александр, либо то и другое вместе, и это все "странною любовью". Намекните, я хотя бы отчасти прав? Так было бы легче понять канву разговора.[/QUOTE]
Как можно относиться к аукциону, на который приносишь материал, пытаешься договориться о "поддержке" так сказать, а в ответ получаешь "Нет!"
Правильно - с презрительным, но всеже - с уважением.
Как можно относиться к аукциону, на котором "ушел" предмет задорого... Повторяю - ушел! А потом с их стороны звонит представитель и предлагает купить его чуть дешевле. А потом этот предмет продается на другой площадке... В конечном итоге раз 10 выставляется на Wolmar.
Правильно - пытались продать - не получилось. С кем не бывает?
Я ответил на Ваш вопрос?

[QUOTE]SERGEI666 пишет:
если честно я не думал пока про свой рейтинг !
в идеале учесть все интернет и очные аукционы... их прилично стало.. в 2006 их было 8 всего.... когда мы создали волмар[/QUOTE]
Я думал для Вас он будет на последнем. Нет?

Оооо. Дилеры эт особая категория. Они, пожалуй лучше всех, помимо самих АД, ориентируются в ситуации. Вы сами это знаете. Вы сами, уверен, неоднократно выступали в этой роли. Осталось только, что бы они набрались смелости и честности...
А Вы Сергей, не хотите привести свой рейтинг? Дайте угадаю на каком месте будет Wolmar...

Вы удивитесь, но нет.
Достаточной будет выборка из мнений нескольких десятков людей. В этом будет 70-80% того, что отразит мнение 10 000 всех остальных.
Слышали - 20% любителей пива выпивают 80% пива. В то время, как на остальных 80% любителей приходиться всего лишь 20% пива.
К счастью у нас не так много площадок.

Гораздо проще, когда существует некий рейтинг, скажем ДОВЕРИЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. Затем и трачу время.

[QUOTE]SERGEI666 пишет:
потому что все ВСЁ знают, и всех всё устраивает, вещи продаются и покупаются без проблем, просто надо включать мозги где покупать и почем продавать и будет счастье.
рейтинг будет только на форуме, к реальным сделкам его не подошьешь ! смысл тратить время на споры и писанину.... когда истины тут не найдете[/QUOTE]
Не было бы счастья - да несчастье помогло :)
Я вижу другое - пример про полтину 1906 г. я приводил. И таких примеров масса. Тьма!!!
Так ведь не продается так весело, как Вы описываете! Это раз!
Два. Это устраивает только Вас - представителей АД! Реальных коллекционеров, новичков, да и просто инвесторов-спекулянтов это не может устраивать. Вас бы устроил факт того что за колбасу подворотную вы заплатили как за элитную? А ведь этикетка была красивой.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Подобная тема? Да у нас тут весь форум 7 лет то и делает, что перетирает косточки аукционам.
Если Вам интересно, вверху под шапкой есть поисковая строка. Вводите названия аукционов и запишите количество форумных упоминаний, вот это будет реальный рейтинг )[/QUOTE]
Роясь в старых обсуждениях сделать это будет невозможно. Потому как там приводятся несопоставимые оценки. Хотя, некоторые мнения я скопировал и поместил в этой теме.
Можно сделать это быстрее, если будет интерес к этой теме и каждый приведет свой рейтинг.

Немного не понял смысл Вашего посыла. Но если говорить о рынке, то согласитесь, гораздо приятнее быть участником цивилизованного рынка. А прозрачность и гласность - его неотъемлемые составляющие.
Честно говоря, я на этом форуме недавно. Но меня удивляет, что подобная тема не была сформулирована до меня.

Не надо мне советовать, что делать.
Наличие такого рейтинга считаю делом полезным. Полезным для покупателей, особенно для новичков.
Полезным с т.з. конкуренции аукционов. Кому быть охота внизу такого рейтинга.
А Ваше желание замять тему понятно. Ведь сколько еще рыбки можно поймать в мутной воде...

[QUOTE]Тимофей пишет:
По-моему высказанных оценок немало уже написано. Но у меня вопрос. Несколько удивляет ваша настойчивость к этой теме. Да и со времени регистрации Вы размещали сообщения только в темах обсуждений аукционов.

Вы статью какую пишете для мурзилок, отчего такой жгучий интерес к рейтингам? Поделитесь, если не секрет.[/QUOTE]
Секрета никакого нет.
Просто я замечаю, что монеты, в т.ч. качественные и редкие все труднее продать вне аукциона.
Еще 2-3 года назад это не было такой проблемой. Тогда и цены "припали", но движение было. Сейчас практически "мертвяк". Точнее продать можно, но далеко не по тем ценам, что на ауках. Отсюда вывод о низкой ликвидности рынка.
Встал вопрос о причинах. Только и всего.
Я полагаю, что большинство площадок "балуются разгончиками" и откровенно завышают грейды материала, пытаясь опять разогреть рынок. Но, это приведет (опять!) к надуванию очередного пузыря.