[QUOTE]met пишет:
sk60 ,
На чем зиждется ваша уверенность, что в одном и том же руднике с годами, по мере его разработки, не меняется состав руды и конечного аффинажного сплава?[/QUOTE]
Напротив, уверен, что меняется. И меняется с определённой вероятностью и в статистически оцениваемых пределах. Это заметно по разбросу в характеристиках монетного сплава рядовых николаевских рублей 1896 - 1899.
Эта вероятность, разумеется, учитывается при оценке результатов анализа.

[B]Пример практического использования метода[/B]:

1. Был использован экземпляр рубля «Гангут» 1914 г., серебро 900 пробы, по всем параметрам (весу, составу сплава, особенностям штемпеля и гурта) соответствующий подлиннику.

2. Для оценки подлинности этого рубля из базы данных были отобраны монеты из серебра 900 пробы, отчеканенные в период с 1896 по 1927 гг. в России  на Санкт-Петербургском монетном дворе. Таких монет оказалось 115.

3. Три из них имеют (2,6%) отрицательный параметр и 112 монет (97,4%) положительный.

4. Среди группы современных (1977 – 1993 гг.) российских серебряных монет (14 экземпляров 900 пробы серебра) отрицательное значение параметра имеют все без исключения монеты (100%).

В начале 20-го века рубль «Гангут» не был редкостью и чеканился из того же материала и по той же технологии,  что и обычные рубли. Поэтому его параметр должен быть положительным, как и параметр подавляющего большинства монет этого периода времени. На самом деле по результату анализа он оказался отрицательным.

[B]Вывод:[/B] Вероятность того, что данный экземпляр является высококачественной подделкой составляет не менее 97,4%

При исследовании сплавов монет разных лет чеканки установлены параметры, неизвестные фальсификаторам, которые по этой причине не могут быть ими подделаны.
Анализ является неразрушающим, совершенно не наносит никакого ущербa монетам и длится несколько минут.

[QUOTE]Агрегатор пишет:
[QUOTE]ShadowЪ пишет:
В случае с врачом - масса литературы и специальных сайтов[/QUOTE] Да, курение нумизматических форумов тоже помогает.
Особенно, вдумчивое и тщательное изучение тем, посвященных подделкам - на этом форуиме их тоже немало, даже разделы специальные есть.

Если нет возможности просматривать большое количество монет вживую - изучайте сайты онлайн и офлайн аукционов, где есть хорошие изображения.

[QUOTE]ShadowЪ пишет:
Я видел книжку Конроса о поддельных монетах. Расписывались варианты изготовления поддельных монет и мне данная книга показалась интересной, но информации маловато. Поэтому я и хочу узнать, может быть местные гуру смогут подсказать или литературу или внятные источники, которые для них самих были интересны. Пусть даже и на английском.[/QUOTE] Специальной литературы по отличению подделок что-то не припомню.
Если только статьи по какой-то конкретной монете или о ее подделке, где указывают на отличия и особенности подделки от оригинала.

[QUOTE]Dмитрий пишет:
у форумчанина с ником Ярослав книга есть по подделкам , купите - почитайте и темы у него очень интересные...[/QUOTE] Книжка неплохая (кстати, вот ссылка  на нее).
Но в ней речь идет все-таки о "фальшаках", т.е., подделках для обращения, выпускаемых фальшивомонетчиками.

А ТС, насколько я понял, все-таки тема определения т.н. "фуфла" - или подделок для обмана коллекционеров.[/QUOTE]

Новый метод выявления современных подделок редких старинных монет.  
Для выявления подделок обычно проводится визуальный осмотр монет с учётом их технических данных, таких как вес, диаметр и состав сплава.
Визуальная оценка опытного специалиста очень важна и позволяет выявлять многие подделки.
Но, к сожалению, в настоящее время это уже не всегда эффективно.
Технические возможности некоторых фальсификаторов теперь стали такими, что позволяют в деталях воспроизвести внешний вид, состав сплава и т.д.
Это стоит недешево, но для дорогих монет всё же рентабельно. Таким образом, на аукционах, рынках и выставках редкие и дорогие монеты циркулируют вместе со своими совершенно точными копиями.
Чем дороже монета, тем больше таких копий. Это подтверждают последние исследования. Копии продаются и покупаются, как оригиналы.
Случается иногда, что и оригиналы принимают за копии. Однако любой коллекционер хочет быть уверен, что обладает именно оригиналом.
К счастью, эта задача всё же оказалась разрешимой. При исследовании сплавов монет разных лет чеканки установлены параметры, неизвестные фальсификаторам, которые уже только по этой причине не могут быть ими подделаны.
Анализ является неразрушающим, совершенно не наносит никакого ущербa монетам и длится несколько минут.
С удовольствием отвечу на Ваши вопросы и предложения

[QUOTE]Eugenius пишет:
Предложение самое простое. Изложите здесь на форуме (лучше в отдельной теме, не мешая чужой теме) принцип работы вашего метода, используемое оборудование и примеры результатов анализа.[/QUOTE]
Спасибо за предложение. Хочу попросить прощение у [B]sonka[/B] , что возможно как-то помешал обсуждаемой тут теме. Спасибо всем, кто откликнулся. Попробую открыть отдельную тему. Не уверен, что получится.
Как вы видите, я полный профан в общении на форуме. Буду благодарен, если подскажете как проще и быстрее открыть отдельную тему. Информации много, есть чем поделиться :)

[QUOTE]sonka пишет:
Здравствуйте уважаемые форумчане.Прошу вашей помощи в определении на подлинность данной монеты.З                                        аранее благодарен всем высказавшим мнения.[/QUOTE]

Новый метод выявления высокотехнологичных подделок редких старинных монет.
 
Для выявления подделок обычно проводится визуальный осмотр монет с учётом их технических данных, таких как вес, диаметр и состав сплава.
Визуальная оценка опытного специалиста очень важна и позволяет выявлять многие подделки.
Но, к сожалению, в настоящее время это уже не всегда эффективно.

Технические возможности некоторых фальсификаторов теперь таковы, что позволяют в деталях воспроизвести внешний вид, состав сплава и т.д. Это стоит недешево, но для дорогих монет всё же рентабельно.
Таким образом, на аукционах, рынках и выставках редкие и дорогие монеты циркулируют вместе со своими совершенно точными копиями.
Чем дороже монета, тем больше таких копий. Это подтверждают последние исследования. Копии продаются и покупаются, как оригиналы.
Однако любой коллекционер хочет быть уверен, что обладает именно оригиналом.

К счастью, эта задача всё же оказалась разрешимой.
При исследовании сплавов монет разных лет чеканки установлены параметры, неизвестные фальсификаторам, которые уже только по этой причине не могут быть ими подделаны.
Анализ является неразрушающим, совершенно не наносит никакого ущербa монетам и длится несколько минут.
С удовольствием отвечу на Ваши вопросы и предложения

Дело не только в составе сплава, но и во времени его обработки. Тут есть много вопросов, касающихся причин чётких различий некоторых параметров монетного сплава образцов до 1927 года чекана и чекана после 1960 года. Но статистика уже позволяет идентифицировать поздние подделки редких и, соответственно, дорогих золотых и серебряных монет, в том числе и российских. Так, например, рубль "Гангут" или "Сей славный год" могут быть идентифицированы по году чеканки до 1927 или позже него с вероятностью 98-99%. На российские золотые монеты после 1830 года тоже некоторая статистика есть. Среди коллекционеров циркулируют, как поддельные монеты, принимаемые за настоящие, так и настоящие, порой принимаемые за подделки при случайных отклонениях технических параметров и сбоях в системе их контроля. Но, чем монета реже, тем естественно, большее количество подделок такого высокого качества, что никакие визуальные исследования или определение состава монетного сплава сами по себе не могут помочь в её идентификации. Но и без изучения особенностей штемпеля, учёта технических данных, таких как размеры, вес и плотность сплава, тоже нельзя обойтись. Некоторые современные фальсификаторы могут воспроизвести все известные технические параметры. Дело только в цене вопроса. А вот неизвестные им параметры воспроизводить, к счастью, у них никогда не получится.

[QUOTE]Лохушка пишет:
[QUOTE]sk60 пишет:
По некоторым характеристикам монетного сплава, связанным со временем чеканки. У меня есть очень убедительная статистика. Более 10 тыс замеров монет из разных стран и разного времени чеканки.[/QUOTE]
Ну так эти исследования проводятся. Статистики набрано достаточно. Есть предварительные результаты, что основная масса 10-ти рублевок 1911 года показывает иной состав сплава (по доле серебра), чем пятирублевые монеты 1910-1911 года.

Но...  Мы точно не знаем, почему отличается сплав.  Другая технология аффинажа? Возможно.  Другое сырье?  То же возможно.

Главное не в этом. Главное в другом. Подавляющая масса десяток 1911 года выполнены штемпелями на основе единой матрицы. С очень незначительными отличиями и характерными общими "метками". И так же известно, что весь инструмент для производства этих монет был  произведен в 1923 году.

Вот если удастся найти экземпляры, произведенные каким то другим инструментом, это может быть указание на производство в другое время.[/QUOTE]

По некоторым характеристикам монетного сплава, связанным со временем чеканки. У меня есть очень убедительная статистика. Более 10 тыс замеров монет из разных стран и разного времени чеканки.

[QUOTE]Лохушка пишет:
    Цитата      sk60 пишет:
вероятно всё-же есть возможность приблизительно установить реальное время чеканки этой монеты
Как, например?[/QUOTE][B]Лохушка[/B],

[QUOTE]Motor099 пишет:
Большое спасибо всем участникам обсуждения . Добавлю вес монет - 1911 год - 8.60 гр. ,1900- 8,60 гр. , 1902 - 8, 57 гр. Вертикальные полосы на гурте просматриваются на 1911 г.  и  частично на 1900 г. Гурты монет 1900г и 1902 г.- обычные гурты,соответствующие гуртам монет царской чеканки. Очень надеялся на то,что монета 1911 года тоже отчеканена в царское время , и на гурте просматриваются доп.  признаки  или особенности  царской чеканки. Еще раз спасибо всем за участие в теме. Буду рад еще Вашим мнениям ,особенно по монете 1911 года.[/QUOTE]
Здравствуйте, вероятно всё-же есть возможность приблизительно установить реальное время чеканки этой монеты.

[QUOTE]Motor099 пишет:
Большое спасибо всем участникам обсуждения . Добавлю вес монет - 1911 год - 8.60 гр. ,1900- 8,60 гр. , 1902 - 8, 57 гр. Вертикальные полосы на гурте просматриваются на 1911 г.  и  частично на 1900 г. Гурты монет 1900г и 1902 г.- обычные гурты,соответствующие гуртам монет царской чеканки. Очень надеялся на то,что монета 1911 года тоже отчеканена в царское время , и на гурте просматриваются доп.  признаки  или особенности  царской чеканки. Еще раз спасибо всем за участие в теме. Буду рад еще Вашим мнениям ,особенно по монете 1911 года.[/QUOTE]