[B]Andrey_ko[/B], [B]Andrey_ko[/B], На известном форуме поисковиков её в 3000 оценили...устал там бороться с занижением оценок монет...думал здесь объективно оценят...правда лет семь здесь ничего не выставлял...похоже ситуация с оценкой здесь ещё хуже ...
[QUOTE]лейц пишет: Уважаемый пм58!А тема по переходным орлам 1778 года жива?Имею большой интерес по систематизации[/QUOTE] Давненько не заходил на форум. По переходным орлам, сделал все же свой вариант систематизации...но, к сожалению, не на этом форуме. Задумка была сделать более сжатую тему, именно для этого форума, но никак руки не дойдут, даже для этого... Кому интересно смотрите тему на ЦФН " Переходные орлы на монетах достоинством 5 копеек 1776 - 1781 ЕМ" , там мой ник ПМ59
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, по цене в таком состоянии 100 кэшей, династия Цин, император Вэнь-цзун (1851-1861 гг.), отлита в г. Или, провинции Синьцзян.
9525255, спасибо, с вашей помощью с гуртами всё для себя прояснил. МД портал ввел в заблуждение, у них 10-1796 указано гурт левый, а картинка выставлена правого гурта, а 5-1794 АМ наоборот, картинка левого гурта, а написано, что правый. Теперь выходит, что у меня ПП 1794 АМ не с левым, а правым гуртом. Не подскажите, насколько это сочетание часто в этом годе?
.[QUOTE]9525255 пишет: Это ПП, без вариантов. Следы перегурчивания явные. Шнур от 10-1796 присутсвует. Да и штемпель именно 5-1794 АМ ПП[/QUOTE] Я не коллекционер, как сказал один начинающий, в моём возрасте поздно этим заниматься. Собираю чисто для внуков, без фанатизма, соответственно познания в нумизматике очень скромные. То что выставленная монета ПП без вопросов. Давно хотел разобраться, чисто для себя с гуртами. Когда профи говорит штемпель этой монеты воспринимаю как аксиому, доказательств не требуется. Следы перегурчивания явные вижу. Поясните, если не трудно, более подробно, шнур от 10-1796 присутствует, следы шнура здесь правые, на 10 левые. У меня ПП гурт практически 100% левый шнур, но под ним просматривается сетка. На "монетном дворе" 5-1794 АМ ПП гурт так же обозначен 6 (правый), думал, что ошибка, а 10 - 1(левый).
На орле ничего не вижу, справа от него есть подозрение на счётную точку, но след не явный. А гурт как раз и смущает больше всего, 10 копеечники были с левым шнуром, а здесь следы правого...
Явных следов перечекана не вижу, по мне, так больше похоже на двойной удар...Может поэтому столько просмотров и ни одного мнения? По каким признакам, определили ПП, подскажите?
Уважаемый SERgun, если я вырасту до статуса перекупщика то я обязательно приобрету себе хороший фотоаппарат, а поскольку продавать пока особо нечего, не вижу в нём надобности, у меня куча других увлечений по жизни и собирательство монет не на первом месте. И поверьте, к труду перекупщиков отношусь с уважением и пониманием. Под заядлыми перекупщиками,(с ваших слов перекупы, а не моих)лично я воспринимаю, людей которые стараются приобрести монету стоимостью 20-30 тысяч, за 2-3 пытаясь при этом сделать из вас... я думаю вы понимаете о какой категории людей я говорю. Из того что я продал, всё продано только коллекционерам перекупщикам и чего либо зазорного в этой их деятельности ни они, ни я не нахожу, но они в отличие от названных вами перекупов, дают вполне приемлемые цены, иногда даже я удивлялся, брали монеты дороже, чем можно было купить уже чищенные одинакового примерно качества. Подошёл как то к одному, почём монета - 10 штук, минут через 10 приношу ему такую же качество даже чуть получше, за сколько возьмёшь - 2, и поверьте, если бы я ассоциировал вас с "перекупом" спрашивать у вас более точную цену я бы уж точно не стал. А стиль общения у вас все же не из лучших... И давайте впредь отвечать по теме, а не выяснением кто о чём подумал
5 копеек 1794 года АМ, Павловский перечекан? Оцените.
Уважаемый SERgun, стиль вашего общения ассоциируется у меня с поведением заядлых перекупщиков, ради интереса пару раз давал им оценить не рядовые монетки, я вам скажу и в театр ходить не надо, столько страсти и эмоций,не всякий актёр сможет отразить за несколько минут общения. Относительно горшочка, могу дать добрый совет, вставайте пораньше и почаще посещайте блошиный рынок и самое главное не скупитесь, давайте продавцу то что просит, особенно за не чищенные монеты и возможно удача повернётся к вам лицом и завалите форум АМи с шнуровым гуртом, а мой, обычная сетка, на фото проглядывается. Но впрочем... если назовёте более точную цену, выкладываю отдельно гурт и отмытую для себя, однотипную монету, окислов на которой было пожалуй поболее, эта думаю отмоется не хуже, но эту буду отмывать вероятнее всего не я. Фото действительно не отражает состояние монет, могу сказать что налёт окисла очень тонок, рельеф просматривается очень хорошо, самый толстый слой слева от короны на реверсе, 96 года в целом смотрится не плохо, фото не передаёт слегка красноватого оттенка. 94 года была отложена чисто интуитивно из за большего диаметра кружка,до выяснения, знаний и опыта пока маловато в данной тематике
Под троечкой есть действительно небольшой видимый наплыв, на фото не видно, но рядом продолжение наплыва, причуды конфигурации соударения штемпелей, не более. По цене данный брак даёт какой то плюс к стоимости монеты?
5 копеек 1794 года АМ, Павловский перечекан? Оцените.
Как мне видится на данном пятачке присутствуют следы Павловского перечекана. Диаметр монеты 46 мм, вес 52.09 гр. Ваше мнение, перечекан или я опять ошибаюсь?.. и по возможности подскажите по цене
Добрый день!Имеется пятак 1793 года как видится мне со следами перечекана из 1796 года. В связи с чем возникает вопрос возможен ли Павловский перечекан с данным типом орла? Или это всё же прямой перечекан из какого то другого года? Ну и по цене монетки интересно узнать мнение.
5 копеек 1778/79г. ЕМ, Новая разновидность переходного орла или ...?
Тема признаётся интересной, не изученной и даже важной, а реакции никакой!? Наконец-то нашёл о чем писалось на коинс.су, думал, что там есть ответы на вопросы, оказалось, тема поднята, но разговор там ни о чём. Мне же видится, я предложил кардинальное решение не изученной темы, развив классификацию начатую Коимшиди, хотя конечно, ему бы и довести начатое до конца... У меня есть ещё вопросы по данной теме по другим годам, но поскольку дома буду в начале февраля, задать их пока не могу, поэтому вопрос для разминки по ранее высказанному - неужели я, начинающий собиратель, смог собрать все виды переходных орлов и никто, из маститых, не в состоянии ответить хотя бы одним дополнительным новшеством? Или маститым просто лень пошевелиться?
Здравствуйте! Имеется вот такой пятачок, вес 45.11 грамм, диаметр 43-45 мм,толщина гурта 3 мм. После того как вынул из мыльного раствора просматривался 1791 год, как высох пропал, помещал в воду, год уловить так и не получается, на фото тоже не вижу. Двор вроде как СПМ. Хотелось бы услышать ваше мнение по данному пятаку, если не трудно, сколько следов перечеканки, к какому году отнести, хотя бы ориентировочно,и есть ли смысл в дальнейшей профессиональной расчистке ?
5 копеек 1778/79г. ЕМ, Новая разновидность переходного орла или ...?
Итак попробую квалифицировать, подчеркну в рамках данной темы, имеющиеся у меня монеты 1779 года, 1.переходный орёл 2 типа 2.переходный орёл 1 типа 3.переходный орёл 1б 4.переходный орёл 1в 5.переходный орёл 2а 6.переходный орёл 3а 7.переходный орёл 3а незначительные отличия от №6 8.переходный орёл 3б сомнения по 6 и 7 присутствуют, можно было квалифицировать как орёл 3 типа отнести к разновидностям штемпеля, но левое крыло все же более округлое чем у чистого 3 типа. Переходный орёл 3 типа ввел по
по 1778 году видится так 1.орел 2 типа 2.переходный орёл 1 типа 3.переходный орёл 1а (замечу,описан только 1779 года) 4.переходный орёл 1б 5.переходный орёл 2а Пока знатоки отдыхают, предлагаю, быстренько, выложить имеющиеся разновидности как отдельных монет, давая им квалификацию отталкиваясь от основной существующей и предложенной, дополняя её, так и общим количеством превышающем моё. Незначительные отклонения стараемся всё же относить к разновидностям штемпеля. Ну и ждём знатоков...
5 копеек 1778/79г. ЕМ, Новая разновидность переходного орла или ...?
Попробую всё же тему реанимировать. Знатоки теории, надеюсь, на этом форуме среди завсегдатаев имеются? Один хвастливый ответ меня не устраивает. А пока знатоки завсегдатаи, отходят от праздничного застолья,рано или поздно осчастливят, надеюсь вескими аргументами, что бы не терять время ожидания попусту... тоже похвастаюсь, но с пользой для уяснения поставленного вопроса. Я хоть и начинающий собиратель, но есть чем ответить... А поскольку тема создана мной, то исключительно в рамках данной темы,попробую придерживаясь существующей классификации дополнить её своими нововведениями, ниже объясню с какой целью...
5 копеек 1778/79г. ЕМ, Новая разновидность переходного орла или ...?
Уточню. В статье Коимшиди предпринял попытку систематизировать знания о переходных орлах, до него этого я так понял никто не делал. Им описаны три разновидности переходных орлов. При этом он указывает: "Существует множество подвидов, незначительно отличающихся друг от друга формой крыльев". У моего орла различие существенное от выставленного в статье - форма хвоста. В контексте данной статьи можно назвать мой пятачок новой разновидностью переходного орла? Фото из статьи.
5 копеек 1778/79г. ЕМ, Новая разновидность переходного орла или ...?
Здравствуйте! Всех с наступившим новым годом и удач в поиске новых монет! У меня новый год обозначился отмывкой вот такого пятачка. Просмотрев статью Алексея Коимшиди систематизирующую знания о переходных орлах пришёл к мнению, что мой пятачок соответствуя 5 копейкам 1779 года ЕМ данным в статье: "Аверс - переходный орел типа 1.а. Крылья узкие и длинные. Левый край левого крыла изогнут слабо. Нижние внешние перья левого крыла параллельны друг другу" в то же время, имеет существенное различие от описанного, по внешнему виду. У моего пятачка перья хвоста орла длинные, образуют прямой угол, у описанного орла в хвосте перья короче, образуют тупой угол. Ваше мнение, можно ли отнести мой пятачок к новой разновидности переходного орла?
К великому моему сожалению фото монеты выложить не представляется возможным поскольку найти описанную мной монету с пятью ягодками не смог. Почти детективная история. Но всё по порядку. При отъезде я положил монету в банку к монетам отложенным для чистки мыльным раствором. По приезду домой, зубной щёткой аккуратно счистил с монет образовавшийся налет. Монета не попалась. Особо ещё не переживая, наверное не разглядел, протер монеты насухо и уже с лупой пересмотрел монеты, потом ещё раз, результат - ноль. Но такого же быть не может! Рассматривал монету в лупу, была пятая ягодка с веточкой. Выпитая с товарищем, накануне отъезда, вечером, двухлитровая чеплашка разливного пива и бессонная ночь, отбирал ненужные мне монеты для продажи, вызвать глюков не могли... Может положил по ошибке к другим монетам? Перебрав все остальные монеты обнаружил ещё две монеты с пятью ягодами и веточкой!, так же, кстати, напротив второй снизу ягодки, но с явными следами двойного удара, да и ягодки располагаются не с левого края венка. Спутать с ними, ну никак невозможно. Может положил в монеты для продажи? Но и они не раз ещё подвергались мной осмотру, поскольку пока ещё слабо разбираюсь в разновидностях орлов, а уж на ягодки теперь обращаю внимание в первую очередь. Жена клянётся,божится, что в мою комнату даже она не заходила...Чудеса, да и только. В мистику я не верю. Был у меня как то случай на рыбалке,по темноте сели с товарищем в машину пропустить по рюмочке, смотрю в окно, ничего себе! в небе висит яркий шар и к нему с одной стороны подлетают меньшего размера шарики и отлетают с другой, не глюк ли думаю. Пихаю товарища, видишь и он обалдевает! Вот это да, парад НЛО! Опускаю стекло машины, чистое небо. Поднимаю стекло опять парад. Смотрим в противоположную сторону, на трассе у кафе одинокий фонарь и спускающиеся с горы машины с включенными фарами создают эффект подлёта и отлёта. Не опусти стекло и всем бы хвастались, видели воочию НЛО... Прокрутив в голове все варианты, пришёл к выводу, шутку со мной скорее всего сыграли окислы, надо ж было так иморигинально вздуться! Другого объяснения произошедшему я не нахожу. Вот такие чудеса перед новым годом!
[COLOR=#FF0000]Каждый прием алкоголя "окисляет" 15 тысяч и более клеток головного мозга... вот эти "окислы" и играют злые шутки. :D :D [/COLOR]
Бациллой собирательства монет заразился пару месяцев назад так, что перед вами "полный чайник" (признаться постыдного в этом ничего не нахожу) , не был бы им к вам с интересующими вопросами и не обратился бы. Я хоть и "чайник" но в состоянии усмотреть признаки брака, во всяком случае явные. Высказывать мнения о монете я не просил. Обсуждать что либо не зная, теории и сути вопроса, не в моих правилах. Согласитесь, для того, чтобы вести диалог и отставать свою точку зрения нужно хоть, что то знать по теме и как следствие не нахожу свои вопросы сверхъестественными и праздными в свете изложенного и сложившихся обстоятельств. А если бы не было предыстории с монетой, а были только вопросы тогда как? Я честно изложил все обстоятельства своего любопытства и поверьте не сижу сложа руки, пытаюсь и сам найти ответ на вопросы. Лазя сегодня ночью по интернету прочитал, что вроде как у Гиля и Ильина описываются разновидности штемпелей, в том числе по ягодкам, только вот из статьи не понял к пятакам Екатерины имеет ли это отношение? К столь уважаемым источникам доступа, к сожалению не имею. Просветите если не трудно... Спасибо всем оторвавшимся от пересчёта!!! Отдельное спасибо Долфеду, вашими бы устами, да дорогу в рай вымостить... Неужели и такой вариант возможен? Прямо бальзам на душу... И время подходящее... Всем удачи!!!
Завтра отправляюсь домой, вопросы стоят без ответов,словм назрела необходимость высказаться... Я надеялся, что на данном форуме общаются профессионалы своего увлечения, по видимому я ошибся, один несостоятельный ответ замечтавшегося форумчанина, к тому же не по теме, не солидно, согласитесь? Пригласили человека в гости, а сами к нему задом...не красиво как то право... Я конечно понимаю, никто никому ничем не обязан, но зачем тогда создавать раздел с вопросами, если на них не отвечать? В общем такое вот негативное мнение о завсегдатаях данного форума. 30 декабря я собирался выставить фото монеты, но отсутствие ответов на вопросы будет воспринято мной как не заинтересованность в его выставлении на данном форуме для обсуждения. Уважаемый Мар, для вас фото сброшу в личку, если не возражаете конечно, не хотелось бы выглядеть пустомелей в ваших глазах.
А если подлинный? Как вариант - данный Российский пятак выступал в роли образца, для создания Авестовского, а затем на нём и потренировались в исполнении, кружочек под рукой, готовый. Как вам версия, пятак № 1 Авестовского двора?!
Пока основная часть форумчан пересчитывает ягодки на пятаках, может быть кто нибудь подскажет начинающему собирателю каким образом утверждались рисунки аверса реверса монет, существует ли их описание? И второй вопрос кто ввёл термин "ягодка" и указал их количество. К примеру в описании монет царствования императрицы Екатерины 2 издания великого князя Георгия Михайловича в пятаках ни о них, ни о их количестве даже не упоминается. Спасибо.
Здравствуйте! Буквально за несколько часов до отъезда из дома, рассматривая новые Екатерининские пятаки на одном обнаружил 5 ягодок в лавровом венке.Причем 5 ягодка прочеканена довольно отчётливо с веточкой, находится напротив второй снизу ягодки, но чуть-чуть повыше с внешней стороны венка.Двойной удар я не заметил. В Екатерининских пятаках два типа реверса с 4 и 3 ягодами. Реверс 1 типа. Корона малая, вензель узкий. В лавровом венке 4 ягоды. Встречается на пятикопеечниках 1763-1788 гг. Попытки найти информацию в интернете о подобной разновидности или браке не нашёл. Пятачок я отложил, но даже год не запомнил. Поскольку фото смогу выложить только ближе к Новому году вопросы пока сформулирую так - Ко всем форумчанам - есть ли у кого подобные Екатерининские пятаки? и знатокам - нет ли где либо в нумиматической литературе описание подобного, ссылок. Спасибо.
