[QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]axot пишет: Я еще детсад по сравнению с вами. Найдутся! А 62 с верхней бандеролью есть ли фото хоть одной глянуть? Был бы признателен. 57 Екб с верхней бандеролью и гуртом сетка у меня нет, ищу, надеюсь:)[/QUOTE]Я недавно 60-й год сетку с верхней надписью нашел. [/QUOTE]
[QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]axot пишет: [QUOTE]9525255 пишет: Продаваться будет?[/QUOTE]Не планируется [/QUOTE]Жаль. По большому счету, если не считать 62 с верхней бандеролью и 57 Екб с верхней бандеролью и гуртом сетка, это крайняя позиция которая мне нужна в двушках Елизаветы I.[/QUOTE]
Я еще детсад по сравнению с вами. Найдутся! А 62 с верхней бандеролью есть ли фото хоть одной глянуть? Был бы признателен. 57 Екб с верхней бандеролью и гуртом сетка у меня нет, ищу, надеюсь:)
[QUOTE]ДЕСАНТУРА70 пишет: Ссылаться по цене на в....р это уже моветон они там сами себе давно продают.Вчера пятак стоимостью 1.5 т.р ушел за 19 тыс. Извиняюсь за флуд.[/QUOTE]
Не похожа монета по ссылке на 61 год (похоже на перерезку из 57), плюс в цене кто-то нолик лишний написал, ну и дальше разгон пошел. Мне так видится :)
Хотелось бы услышать Ваше мнение по разумной (потолочной) цене покупки сего экземпляра. А также ссылки на последние проходы, если кто видел аналоги. Заранее благодарен за Ваше время и мысли!
Приветствую коллег по нумизматическому цеху! Пожалуйста, помогите в атрибуции и диапазону стоимости монет на фото. Отдельное спасибо за ссылку на ресурс по данной тематике. С уважением, Антон
Возможно ли показать примеры коррозии и механики на монетах, которые я привел в качестве подопытных кроликов или любых других?
Касательно коррозии - как вы ее определяете на меди? Одно дело, когда продукты окисления видны невооруженным глазом из-за сильного их отличия от живой части монеты. Но как понять, что разрушение металла было вызвано не коррозией, а браком заготовки или чисткой?
Касательно механики - во время хождения бывают и удары и прочие механические воздействия. Как понять, что эти естественные во время хождения возникли, а вот эти явно не во время хождения (натерли пастой гои, к примеру, так как ее остатки видны на монете)?
При обсуждении состояния монет на форуме постоянно используются слова "коррозия" и "механика". Кто-то смотрит еще глубже и указывает, что монета "без намека на коррозию" или "без механики".
Пожалуйста, поделитесь вашими определениями "коррозии" и "механики" на медной монете. Как вы их определяете (невооруженным или вооруженным глазом)?
Буду благодарен, если вы укажете коррозию и механику в вашем понимании на приведенном фото трех простых и крупных пятаков. Хотелось бы понять и "сверить часы" по этим терминам на одинаковых предметах, за качество которых прошу не пинать :)
[QUOTE]scowl пишет: Лично мне однажды попалась монетка с гладким гуртом и именно этого года и МД. Когда продавал, то большого бонуса за редкий гурт не увидел.[/QUOTE]
Спасибо за информацию! Приобрел ее совсем недорого, так что норм!
[QUOTE]9525255 пишет: Гурт у монеты отсутствовать не может. Он есть всегда. Данная копейка похоже не прошла гурчение. Для этого года это редко встречается. Но серьезные деньги врят ли кто заплатит.[/QUOTE]
Спасибо за уточнение редкости! Вопрос задал с целью изучения.
Спасибо за корректировку по определению гурта! Да, согласно В.В.Узденникову ГУРТ - боковая поверхность монеты, а покрывающие гурт насечки, узоры или надписи называются гуртовыми...У Ильина и Толстого есть список гуртовых надписей и 17 гуртов, включая гладкий гурт. Считал ранее, что гурт - это только узоры и знаки, а не боковая поверхность (ребро) монеты, на которое они наносятся. Ошибался...
Данный случай - неоформленный гурт, то есть монета не прошла гурчение.
Приветствую! Пожалуйста, выскажите ваше мнение: 1) Есть ли сомнение, что гурт отсутствует? Доп. фото готов сделать, но завтра 2) Если сомнений нет, то часто ли встречался вам такой брак вам на копейках Екатерины II? А на копейках Елизаветы? Буду благода за фото и ссылки на примеры с подобным браком для изучения. Особенно по Елизавете
[QUOTE](A.P) пишет: Ответы на все эти вопросы есть в ВКГМ и вроде как был слух, что готовится современное издание, посвященное Сибирским монетам. Ждем-с... [/QUOTE]
Спасибо за информацию! Трудов Великого Князя у меня нет, к сожалению. Хочется найти что-то более доступное. А какое издательство готовит по Сибирским монетам информацию?
Известно, что в 1763 году в Сибири в пос. Сузун начал работу новый монетный двор, называемый "Колыванским". На нем до 1781 года производили медные монеты по 25 рублей из пуда меди, хотя в то-же время из Уральской меди на Екатеринбургском и прочих монетных дворах Российской Империи производили монеты по 16 рублей из пуда меди. Вызвано это было тем, что Сузунская медь содержала примеси серебра и золота, которые не отделяли (сложно и затратно). Ввоз на европейскую территорию России сибирской медной монеты был запрещен. Торговцы в Сибири должны были обменивать колыванскую медь на серебряную монету, которая была единой для всей территории России, и из Сибири увозили серебро в европейскую часть для закупки товаров. И наоборот, в европейской части, продав свой товар, обменивали несибирские медяки на серебряную монету, с которой возвращались в Сибирь.
Возникли вопросы ниже. Буду благодарен за Ваше мнение, а также ссылки на книги и документы, которые дадут на них ответ.
1) Кто был автором такого "перекоса" в части одновременного использования двух разных монетных стоп медной монеты в одном государстве? 2) Какой закладывался смысл такого "перекоса"? 3) Где проходила граница, за которую нельзя было перевозить медные монеты внутри России? 4) Почему нет фальшивых сибирских монет в этот период? Ведь можно было из пуда монет уральской меди сделать на 25 рублей медных сибирских монет - чистая выгода 9 рублей на пуд!!! 5) Кто и по каким причинам устранил этот "перекос"?
[QUOTE]Esromeron пишет: [QUOTE]axot пишет: [QUOTE]Esromeron пишет: Деньги не пахнут! [/QUOTE]Согласен, но их можно вернуть. Надо отдать должное Гермесу - он не смог определить только перерезку 58 на 60, а в остальном атрибутировал верно, что надпись сверху и гурт ЕКБ.[/QUOTE] Ага, так же как и я в первом сообщении. Штемпеля-то узнаваемые. Меня ссылка на ЦФН смутила. Там то написано, что надпись снизу, и никто не поправил. Я и повелся. [/QUOTE]
[QUOTE]Esromeron пишет: Деньги не пахнут! [/QUOTE]
Согласен, но их можно вернуть. Надо отдать должное Гермесу - он не смог определить только перерезку 58 на 60, а в остальном атрибутировал верно, что надпись сверху и гурт ЕКБ.
[QUOTE]Esromeron пишет: [QUOTE]axot пишет: [QUOTE]9525255 пишет: Эта двушка когда то на Гермесе продавалась. http://coins.su/forum/index.php?showtopic=187763&hl=2+%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D 0%B8+1760 [/QUOTE]Спасибо за информацию! Получается, что это перерезка из 58 с верхней надписью в 60 и вырезка нижней бандероли?! Покупал как 60-ый с сеткой. Возвращать теперь придется скорее всего на известный аук на даблЮ [/QUOTE] Нет, это перерезка из 58 года с нижней надписью. [/QUOTE]
Там нижняя бандероль нацарапана просто, и на ней нет ни одного остатка от букв (их там не было). А верхняя надпись была - остались следы от букв ДВЕ слева на короне, и справа на облаке нижние части букв от КОПЕЙКИ. Поэтому считаю, что резали из 58 года с верхней надписью и ЕКБ гуртом.
Спасибо за информацию! Получается, что это перерезка из 58 с верхней надписью в 60 и вырезка нижней бандероли?! Покупал как 60-ый с сеткой. Возвращать теперь придется скорее всего на известный аук на даблЮ :)
Сохран земляной, но интересно мнение по трем вопросам тех, кто разбирается в теме и не брезгует смотреть на такой экземпляр:
1) Цифры 60 не смущают? Встречали ли такой штемпель, или подрезаны? 2) Бандероль действительно снизу? На ней нет ни одной буквы, ее рельеф относительно коня можно сказать, что отсутствует. 3) Можно ли считать, что гурт ЕКБ или есть видимые элементы сетки? Из букв видны четко ТЕ и КО