Покупатель приобретая монету, не изучив ее в живую, всегда несет определенные риски. И совершая такую сделку, нужно четко это понимать. А если уж рискнул, купил по фото, то нечего потом возмущаться. Сам неси ответственность за свои решения, за взятые на себя риски. Я полностью на стороне продавца.
У посетителя сауны в Москве украли коллекцию монет, Тупо прошестерили раздевалки
Банда грабителей похитила коллекционные монеты и 1 миллион рублей у двух посетителей сауны в Северном Измайлове, сообщила пресс-служба УВД по ВАО ГУМВД по Москве. Телеканал "360" публикует запись с камеры наблюдения.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Разруха в головах говорите. Когда один из игроков имеет джокера в рукаве, а другой, понимая это, продолжает играть честно - вот это разруха в головах. Да еще к тому же этот честный оправдывает соперника "Ну мол, такова его природа". Вот это полный бред![/QUOTE]
Вот здесь Вы и подменяете понятия, прям как Жириновский, ей богу! Все знают, что играют с шулером. Только каждый сам должен решать, играть с ним или нет. А уж если решился играть, так потом не ной, что тебя надули. А Вы призываете: "играть, но в случае проигрыша не платить". Чувство собственного достоинства и ответственности за свои поступки, видимо, Вам не знакомо. Но этому должны были мама с папой учить. А мне куда уж Вас, взрослого, переучивать? Позвольте на этом сей флуд закончить, как минимум, в одностороннем порядке.
И снова о Волмар..., как обманывают на как-бы приличном аукционе
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: [QUOTE]Woot пишет: Вы взрослый человек, который должен отвечать за свои поступки. Не уверены, не верите посреднику/хозяину/соседу - не участвуйте. [/QUOTE]Так я и не участвую. Я вообще пока больше ничего не покупаю. [QUOTE]Woot пишет: Вы взрослый человек, который должен отвечать за свои поступки.[/QUOTE]Вы не пробовали с таким же лозунгом обратиться в Волмар. А то как-то взрослым (ответственным, честным) должен быть только покупатель. Я уже говорил, что это игра в одни ворота. [QUOTE]Woot пишет: А нажали кнопку, выиграли лот - будьте добры, отвечайте за то что сделали. Смотреть монеты нужно ДО покупки/участия, а не включать задний ход ПОСЛЕ.[/QUOTE]Те , которые якобы многократно покупали одни и те же монеты, судя по всему имеют возможность включать задний ход. Почему другие участники должны поступать иначе?! Они такие же ники. Ответьте! [QUOTE]Woot пишет: В целом, Ваш совет - призыв к аморальному поведению для тех, кто инфантильно считает себя пупом земли, не готов отвечать за свои слова и действия, кто считает, что все вокруг должны ему, а они - никому и ничего. Смею подозревать, что Вы именно такой человек, раз призываете к подобному поведению других.[/QUOTE]Бла-бла-бла. Опять лозунги с призывом быть односторонне честным и взрослым. Так как удобно Волмару.
Обманываешь клиентов с разгонами и завышением грейда - получай в ответ невыкупы![/QUOTE]
А если все проезжают на красный свет перекресток, то тоже нужно ехать? По Вашей логике - да. Сначала нарушить, а потом объяснять гаишнику "ну все же поехали, и я тоже..." Вы - яркий пример того, что "разруха не в клозетах, а в головах" (с) Булгаков, извращаете принцип причинно-следственной связи. Ваши призывы, это все равно, что школьник, получивший двойку, будет не усердно учиться, а наоборот "отомстит" учителю и не выучит следующее домашнее задание. Бред!
Каждый решает для себя: кто-то выбирает отвечать самому за свои поступки, а кто-то - прикрывать свои крысинные поступки какими-то отговорками, кивать на "других/остальных".
И снова о Волмар..., как обманывают на как-бы приличном аукционе
Если вы в пылу азарта, вдруг, выиграли лот на Волмаре и в чем-то сомневаетесь, не торопитесь его выкупать. Подумайте. Взвесьте все за и против. Посмотрите монету в живую, если есть такая возможность. Сопоставьте состояние фактическое с заявленным. Любые сомнения трактуйте в свою пользу. Не бойтесь того, что вы кого-то там подвели. Разве можно подвести наперсточника? Вас забанят, что впрочем ничего не значит. Откроете новый ник на имя какого-нибудь своего друга...
Помните, нет никакого морального аспекта. Как и правового, впрочем. Есть только игра. Ставьте на все что нравиться, выкупайте только то, в чем уверены. И коль уж пошло такое сравнение [QUOTE]Isay пишет: Яркий пример биржевой торговли! [/QUOTE]Волмар предоставляет вам бесплатный опцион с правом невыкупа. Смело пользуйтесь этим исключительно в своих интересах.[/QUOTE]
Есть моральный аспект. Есть. Вы взрослый человек, который должен отвечать за свои поступки. Не уверены, не верите посреднику/хозяину/соседу - не участвуйте. Вас никто под дулом пистолета не заставляет этого делать. А нажали кнопку, выиграли лот - будьте добры, отвечайте за то что сделали. Смотреть монеты нужно [B]ДО[/B] покупки/участия, а не включать задний ход [B]ПОСЛЕ[/B]. Считаю возможным отказаться от покупки, если лот подавался как подлинный, а оказался фуфлом. Или состояние описано просто как "UNC", а там работа по гурту, которую на сканах/фото Вы просто не могли увидеть на сайте.
В целом, Ваш совет - призыв к аморальному поведению для тех, кто инфантильно считает себя пупом земли, не готов отвечать за свои слова и действия, кто считает, что все вокруг должны ему, а они - никому и ничего. Смею подозревать, что Вы именно такой человек, раз призываете к подобному поведению других.
В том-то и дело, что именно этот "полный комплект": адрес проживания (не совпадает с адресом регистрации), мобильный телефон и определенный email - очень мало где мог быть засвечен. Понятно, что в какой-нибудь "базе" (в какой-нибудь фирме табличка в Excel) эти сведения есть. И у меня есть подозрения, что это за фирма могла бы быть. Если это так, получается, что они "слили" информацию налево. А это, на минуточку, противозаконно. И эти ребята, думается, это тоже знают, раз сразу бросают трубку при таких вопросах. Вот и решил поднять тему, узнать, кто еще с подобным сталкивался.
Императорский монетный двор, прямые продажи ерунды
Сначала на email пришло письмо от "Императорского монетного двора" с предложением купить "уникальные" медали, посвященные 70-летию Победы в ВОВ (по спец цене! и альбом! и лупа!). Затем по адресу проживания пришло персонально адресованное письмо с тем же предложением. Только что раздался звонок на мобильный телефон, спросили меня по ФИО, представились Императорским монетным двором. Не дав оператору опомниться, первым задал вопрос: "Откуда у вас мой телефон?". В ответ: "Всего доброго." и повесили трубку... Я с ними никогда не работал, своих данных им не оставлял.
Кто сталкивался с этими ребятами? Какие мысли насчет того, откуда у них персональные данные с адресами и мобильными телефонами? Кто реально, а не теоретически, сталкивался с нарушениями в области хранения и обработки персональных данных? Может ради интереса написать на них заявление в полицию?
[QUOTE]Мишутка пишет: смотрю итоги ,пятаки я так понимаю никому не нужны. Можно сделать вывод что 400-500 дол мс 63-64 ,этот ценовой диапазон покинули и сейчас на уровне 250-300. Так?[/QUOTE] Опять Ваши монеты не продались? Думаете, как теперь их оценивать ;)
Как Вы себе представляете, чтобы МиМ или Александр писали в своих аукционниках "Конрос №такой-то"? Это и реклама конкурента, и принижение себя. Вот Федорин грамотнее поступил, не стал каталог своих советских монет к МиМу привязывать. Поэтому на него спокойно многие ссылаются (правда и альтернативы-то нет...). Если бы каталоги Семенова выпускались под его личным именем, без Конроса на всю обложку, то его бы и другие аукционы легко могли использовать. И не стоит забывать, что популярности того или иного каталога напрямую способствует упоминание его в описании монет на аукционах. Представьте, что все ведущие аукционы начали указывать у себя в аукционниках номер и оценку редкости по Трапезникову или любому другому "Пупкину". Поверьте, очень скоро этот каталог станет очень популярным и нужен будет всем! И Биткин, отчасти, стал популярен по этой же причине.
Нумизматический вечер в "Библио-Глобусе" 04.12.2014
[QUOTE]IgorS пишет: продались?[/QUOTE] На "Редких монетах" Князь продался реально. Вопрос, какая теперь цена будет у полного комплекта, если такой выйдет на продажу...
Как вариант: в каком-то собрании могли медаль поместить на стенд/дисплей, который размещался вертикально и отверстие предназначалось для закрепления медали в таком положении.
Прикольное фото: во вскрытый слаб всунули монету... С таким успехом что угодно можно было бы туда положить, подходящее по диаметру, и бумажечку нужную найти/напечатать. По базе NGC сверяли? [QUOTE]настырный пишет: Мachos13 и брат большое спасибо. Монета была в слабе. Слаб вскрыт. Подскажите еще пожалуйста 35000 руб эта не очень высокая цена за эту монету ?[/QUOTE]
Нормально было. В холле - активная торговля с рук и пирожные. Зал - битком. Предметы реально отдавались по стартам и поэтому люди реально покупали, много и разные. Продажа десятки 1762 ММД вообще аплодисменты сорвала.
[QUOTE]Mr.Hyde пишет:По ощущениям, низкий процент ухода связан с завышенной оценкой монет не в слабах. Кто был - поделитесь.[/QUOTE] Думаю, что процент ухода не низкий, а реальный. В зале-то было понятно, что люди реально покупают, без всяких фокусов и подстав. Хоть становится понятно, на что есть спрос, а что переоценено. Вот скоро будут "Редкие монеты" и там наверняка % ухода будет сказочным. "Сказочный" каждый трактует в меру своего понимания происходящего... :|
[QUOTE]Rabbit пишет: ну если себя зарекомендуете как дилер и будете хороший материал давать то будет у вас 3% и резерв ВАШ и описания хорошие. расчет в течении 3 недель. а разгоны наоборот хорошо для продавцов - вам же денег больше будет. то что плохо смотрят подлинность - тоже на руку, можно сунуть фуфло туда.
а более раскрученных сайтов просто нет на сегодня. это факты.[/QUOTE]
Забавная ситуация, видим как Serg666 открыто озвучивает наличие резервов в ВЕАДе и признаётся выборочном подходе к описанию предметов. Так что в будущем, читая красивое описание к лотам, не забывайте, возможно, просто у хозяина этой монеты хорошие отношения с ВЕАДом, а монета так себе.
Так все же, суть в чем? Человек не поучаствовал на аукционе. Профукал свой шанс. Сделал предложение о покупке после аукциона. Ему отказали. И если современные аукционы, по больше части, условно соблюдают свои правила и декларируемые обязанности, то после аукциона уж точно никто никому ничего не должен.
Это все равно, что я бы пришел в продуктовый магазин после закрытия и предложил продать мне пакет молока. Конечно, они могут согласиться и открыть магазин, совершить продажу. Но если откажут, то ничего удивительного в этом не вижу.
И это правда, что у аукциона может быть масса причин, почему он откажет. И не каждому "с улицы" будут это объяснять.
Если ТС так обидно об упущенном предмете, то нужно делать выводы и внимательнее следить за аукционами. А если что-то сам проморгал, то не разводить эту возню.
А то получается, что виноват сам, а тему подал в негативном к Ефимку тоне. Нужно уж тогда было тему называть на про рыбу и прозрачность воды, а "Как я лоханулся".
[QUOTE]fbrmo пишет: Если голосование "против" в рейтинге сообщений понижает существующий рейтинг сообщений - то это, как мне кажется, не совсем верно. На форуме могут быть участники, которые могут ставить минусы сообщениям не из соображений их бесполезности, а ввиду предвзятого отношения к личности самого участника. Поправьте меня, если я что-то неправильно понял. Спасибо! [/QUOTE]А Вы пишите сообщения в тему обсуждения, а не занимайтесь тупопиаром Юнина в каждом сообщении и будут у Вас плюсы и респект и уважуха на форуме, а не анонимные минусы.
[QUOTE]golub1978 пишет: Просто достаточно сравнить портрет с портретом на "оригинальной" монете. Различия видно. [/QUOTE]Кстати, кто видел вживую, подтвердит - очень красивый Антоныч!
[QUOTE]fbrmo пишет: В данном случае имелось ввиду, что некоторые эксперты могут не заботиться о компании и ее репутации. Они должны работать на общий результат и имидж компании, отвечая на вопросы экспертизы честно "подлинно" или "не подлинно" (не говорю о сложных случаях). Если клиент будет знать, что в недавно созданную компанию пришел эксперт, который "грешил" в свое время - клиент задумается. В этой ситуации компании важно обеспечить механизм, исключающий возможность случайных и преднамеренных ошибок, по аналогии с НИНЭКС. Вопрос только в том, что цена такой услуги за счет количества участвующих в ней экспертов будет достаточна высока. Но, по крайней мере, оно должно того стоить. [/QUOTE]"Тьфу на Вас еще раз!". Ну хватит уже через слово упоминать "Сергея" и "НИНЭКС". Уже оскомину набили. Ваши сообщения напоминают SEO-оптимизированные для поисковых систем тексты (кто в теме, поймет). У Вас с СЮ даже набор фраз и стилистика подачи одинаковая. Только тот преднамеренно провоцирует, а Вы приторно вежливы.
Тема была раскрыта: слабам быть; СЮ эту тему наконец-то запустит в России на более-менее продолжительное время; Serg666 к этому привлечен по полной программе.
Видел в "Старой монете" рекламу газеты "Южная копейка", которая выпускалась в Киеве. О таком издании что-то известно? Она вообще относится к нумизматическим изданиям?
[QUOTE]fbrmo пишет: Согласен, Сергей подходящая кандидатура. Вопрос слабирования на российском рынке уже обсуждается не один год. Некоторые пытались запустить этот механизм.Однако, ничего успешного на сегодняшний день не существует (из того, что довелось лицезреть). Человеческий фактор перевешивает... [/QUOTE]Тьфу ты! Опять "тонкий пиар" Юнина пошел в ход.
Никто еще тут не забыл с чего появился fbrmo на форуме - с пиара Юнина. Сейчас Юнин притащил к себе человека, кто уже пытался делать слабирование, да заглох. Вот под это готовящееся "СОБЫТИЕ" и начинается очередная пиар-компания.
Мол, "Людям надо. Народ об этом давно говорит, да никто не может. А тут бац! И выезжает Юнин на белом коне. Весь такой рыцарь, защитник бедных и униженных на рынке, переполненном подделками и давно желающем русских слабов и банковских гарантий". Обученные люди поднимают таблички с надписью "Аплодисменты". Зал по команде хлопает. Юнин довольно улыбается и кланяется, глядя в камеры.
Теперь по факту: Думается, никому не нужно доказывать, что в наше время, когда коллекционеры из нумизматики уходят, а приходят инвесторы, у слабов будущее есть. И будущее неплохое. Почему они еще не появились в России? Основных фактора два. 1) Доверие к тем, кто будет закатывать монеты в слабы. При чем это должны быть не отдельно взятые люди,а некая структура. Т.к. к отдельным людям может быть предвзятое отношение и прочие нюансы. А за вывеской конторы работать проще. 2) Экономическая обоснованность этого бизнеса. Ведь изготовление под заказ слабов далеко не дешево. И нужно не только отбить производственные затраты и прокормить занятых в процессе специалистов, но и заработать. Юнин в этом плане все подготовил: НИНЭКС - выступает как экспертное сообщество, сейчас запустит Союз нумизматов России - тоже собрание каких-то заинтересованных людей, пиар уже налажен, сбытовая рекламирующая площадка - ВЕАД. Так что ждем официальных заявлений на этот счет. А СЮ будет сам смотреть, насколько это экономически окажется обоснованным. В конце концов, при созданной им структуре слабирование вовсе не обязано приносить непосредственную прибыль. Это может быть просто дополнительной рекламой всей его организации. Как говорят ведущие на ТВ: "Мы будем внимательно следить за развитием событий".
[QUOTE]NewComer пишет: Монета расположена вертикально, когда голова императора расположена прямо. А прямое положение головы определяется по переднему обрезу шеи. [/QUOTE]А можно вот этот момент проиллюстрировать? Как-то не понятно, что такое "передний обрез шеи", а очень интересно.
Психология коллекционирования, Всерьез и с юмором. Главное - конструктивно!
Не реальная задача. Ведь любой аукцион - лишь посредник между продавцом и покупателем. Ему приходится лавировать и хитрить, чтобы угодить "и вашим и нашим". Выставлять по любой цене сдатчика им тоже нет смысла. Они же на это деньги и время тратят, а предмет потом не продастся и останутся только убытки. Кому хочется выставлять по "своей" цене, те пользуются площадками типа Молотка (надеюсь это название можно упоминать на форуме). Там организаторы предоставляют только технические услуги для продажи, электронную витрину. СЮ прав, когда говорит, что обмана много, много лукавства. Но сам ничего нового не изобрел. Те кто посещал его аукционы, сам видел эти "честные продажи", о которых он с пеной у рта так долго вещал. Могу констатировать факт, что разные игроки на рынке сейчас ведут себя немного по-разному в плане прогонов. На каких-то аукционах не стесняясь бОльшую часть лотов покупает господин "Заочный бид" (хотя не спорю, заочные ставки реально существуют, но их же не так много). Некоторые аукционы специально ставят низкие старты, завлекают народ. Хотя, как показывает практика, именно при массовых низких стартах реальных продаж очень мало. А кто-то идет к тому, чтобы открывать торги по-честному, хоть и с высокой цены, но по которой реально можно купить. Это ведь всё рыночные реалии, созданные на базе желаний продавцов и покупателей. Картина будет периодически меняться. Вряд ли кардинально. Скорее всего, будут плавно приливами-отливами меняться некоторые моменты в правилах общепринятой игры. Но кардинально все не поменять, т.к. в основе - человеческая психология. А жадность и страсть к наживе, как известно, неискоренимы.
Прием ставок на стоимость унции золота 28 декабря 2012 года, Прием ставок и обсуждение
Кстати, не планирует ли администрация повторить конкурс в этом году? Сделать кому-то подарочек в виде шампанского к НГ?
[ Закрыто] Учредительное собрание Национального союза нумизматов, 12 ноября 2013 года в городе Москве состоялось учредительное собрание Национального союза нумизматов.
Спасибо за развернутый ответ. Ждем развития событий.
[QUOTE]fbrmo пишет: проводились конференции по этому поводу и собиралось немало публики.... никто, кроме Юнина, Казакова и Ширякова не изъявил желания работать в этом направлении[/QUOTE] По этому поводу не стоит удивляться. Когда собирают "своих" + журналистов для пиара, то кто же должен изъявлять подобные желания? Неожиданно затесавшийся в толпе журналист-активист?
[ Закрыто] Учредительное собрание Национального союза нумизматов, 12 ноября 2013 года в городе Москве состоялось учредительное собрание Национального союза нумизматов.
У кого есть контакты с ВЕАД/НИНЭКС/НСН? Передайте им, что общественность просит конкретики. А то, догадываюсь, что г-н koufman/v.sidyakin является всего лишь очередным нанятым пиарщиком СЮ и, запостив материал здесь и в соц.сетях, больше форум не посещяет.
[ Закрыто] Учредительное собрание Национального союза нумизматов, 12 ноября 2013 года в городе Москве состоялось учредительное собрание Национального союза нумизматов.
Ну не стоит всякие новшества воспринимать в штыки. СЮ, конечно, облажался здесь и не раз. Но нужны же факты: устав, участники, цели...
[ Закрыто] Учредительное собрание Национального союза нумизматов, 12 ноября 2013 года в городе Москве состоялось учредительное собрание Национального союза нумизматов.
Предлагаю выдвинуть кандидатуру нашего Александра. У него как раз в подписи еще остается место для 1 титула.[/QUOTE]
Общественности пока не сообщили, есть ли такая должность/звание в этом "учреждении", какова процедура назначения и т.д. Несмотря на количество официально заявленных учредителей, всем понятно, что учредитель там один. И председателем будет тот, кто нужен/удобен/выгоден/приятен лично СЮ.
[ Закрыто] Учредительное собрание Национального союза нумизматов, 12 ноября 2013 года в городе Москве состоялось учредительное собрание Национального союза нумизматов.
Чтобы появились желающие осознанно куда-то вступить, необходимо предоставить нормальный объем информации, а не только "пресс-релиз" прошедшего мероприятия. Где устав? Где программа? План работы и финансовый план? Как отметил Романовъ: кто председатель? Да и вообще, какая организационная структура? По "пресс-релизу" (в кавычках, т.к. этот пост до пресс-релиза не дотягивает) к вам только авантюристы прибегут, которые всегда "за любой кипиш".
