[QUOTE]Rolex пишет: [QUOTE]skvorec77 пишет: Хотелось бы поподробней узнать, что с этой бутылкой не так([/QUOTE] Ну, хорошо. Если бегло, то: 1. Во времена СССР такой марки коньяка не было. Были 3,4,5 звезд. 2. В темное стекло коньяк на заводах не наливают, так как цвет коньяка, это одно из его достоинств, которое принято показывать, а не прятать. Хотя, тут я исхожу исключительно из своего опыта. Цветное стекло на армянских, это первый признак фуфла и постсоветского периода. 3. Был "АРАРАТ", но он появился позже. Возрастом он был зачастую больше, 5, а потом 6 лет. Оформление этикетки и горловой этикетки (кольеретки) его, иное. Вообще "АРАРАТ" писали на многих армянских коньяках вместе с официальным названием марки. 4. На дне бутылки нет никаких опознавательных знаков, обычно там много информации. Походите по этой ветке, посмотрите картинки, что я вывешивал. В частности армянских коньяков. Посмотрите на фото дна. В данном конкретном случае, ничего нет на дне.
Смотри те на картинки: 1 - это АРАРАТ 2 - это Три звезды до 1978 года 3 - это три звезды после 1978 года
Спасибо за подробный ответ. По поводу своего коньяка уточнил у родителей...он был куплен в 1989-90 гг, пару лет простоял в баре, затем бал помещён в оружейный сейф.. Кстати видел ещё одну точно такую же бутылку в тёмном стекле, которая продавалась на молотке.
Куплю антикварный алкоголь -, старые грузинские, армянские и т.п. коньяки
[QUOTE]Rolex пишет: Это фуфло того времени, которое простояло у Вас в сейфе 20 лет ;([/QUOTE] Хотелось бы поподробней узнать, что с этой бутылкой не так(
У меня есть армянский коньяк Арарат ГОСТ 13741 - 78 МПП АрмССР Ереванский Коньячный Завод. Бутылка и этикетки в идеале, запечатан пластиковой пробкой и сверху алюм пробкой с язычком. Стоит у меня более 20 лет, Готов продать. Фото позже скину.
Рубль 1822 г. СПБ ПД, разновидности монет, обсуждение
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: [QUOTE]Григорий пишет: Вот и помогай после этого людям...[/QUOTE]Обычная ситуация, пока ему нравились ответы на его вопросы - говорил спасибо и задавал новые, потом пощелкал в инете на рекомендованную ему литературу, ничего в ней не понял, так как оказалось сложно и скучно, но при этом стал видным специалистом в нумизматической среде со свойственным опломбом, новые ответы на его новые вопросы не вписались в его понимание основ нумизматики, так че бы и не нахамить? Необходимость-то в советчике уже отпала, теперь сам умный стал. Осталось ему только на соседнем форуме теперь зарегистрироваться и учить там всех, что да как со знанием дела, тем более на другом ресурсе (то бишь) тут рейтинг нехилый есть.[/QUOTE] Это полный бред!
Рубль 1822 г. СПБ ПД, разновидности монет, обсуждение
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: Начиналось все так "Я человек на форуме новый, сторого не судите, за качество фото прошу прощения" Недели не прошло и на тебе "Взаимно, тем более никакой конкретики.....прошу вас более не участвовать в теме и более не хамить..."[/QUOTE]
Да я создал тему по конкретному вопросу, С утверждением ГРИГОРИЯ я был не согласен о чем я тактично написал и поблагодарил , в ответ получил "ФЛАГ В РУКИ",затем попросил ГРИГОРИЯ больше не участвовать в теме! К плюсам и минусам я никакого отношения выше не имею! У меня у самого рейтинг упал на -2 (но это на совести у тех людей , кто это сделал)
[QUOTE]Григорий пишет: "+30" на все свои посты в этой теме и по "-30" на все мои. [/QUOTE] мне на форуме рейтинг вообще не интересен, я пришел на форум обсуждать свои интересы по нумизматике,а не вам плюсы и минусы ставить!
[QUOTE]Григорий пишет: См. в - видать, skvorec77 так сильно расстроился, что каким-то образом создал такого "супер-пользователя" и понаставил по "+30" на все свои посты в этой теме и по "-30" на все мои. [/QUOTE] Вы в своём уме? я то Здесь причём?Мне по теме авторитет - 2 сделали, хоть я никому в отличии от вас не хамил! Кнопачки + и - у меня кстати тоже не работают, а то бы я вам рейтинг тоже занизил( но это скоро я думаю исправят)
[QUOTE]Григорий пишет: Честно говоря, расхотелось с вами дальше общаться и помогать вам разбираться с вашими сокровищами... [/QUOTE] Взаимно, тем более никакой конкретики.....прошу вас более не участвовать в теме и более не хамить...
[QUOTE]Григорий пишет: Не согласны - ради бога. Флаг вам в руки: можете внести свой вклад, каталогизировав и описав все эти отличия. Надеюсь, вам хватит жизни не только на поиск и описание всех вариантов только одной этой конкретной монеты (рубля 1819 года).
Удачи [/QUOTE] Это лишнее((
Рубль 1822 г. СПБ ПД, разновидности монет, обсуждение
[QUOTE]skvorec77 пишет: Статья Кочерегина была напечатана в 4 номерах журнала "Старая монета" за 1910-1911 годы. Благодаря форумчанину Синадино вы можете прочитать все выпущенные номера журнала на данном сайте в разделе "Библиотека". Или журналы скачать в формате PDFпо ссылкам, приведенным мной в . [/QUOTE] Ничего конкретного из ссылок приведённых вами выше по этой теме я не увидел((
[QUOTE]Григорий пишет: Сслыки на все номера в PDF:
36.4 Мб 19.7 Мб 20.6 Мб 35 Мб 27.5 Мб 65.5 Мб[/QUOTE] Да и ещё ...по вышеуказанным ссылкам ,я ничего конкретного по данной теме не увидел(( ...наверное я плохо понимаю русский язык(
[QUOTE]Григорий пишет: [QUOTE]skvorec77 пишет: интересно было бы почитать статью Кочергина.[/QUOTE]Статья Кочерегина была напечатана в 4 номерах журнала "Старая монета" за 1910-1911 годы. Благодаря форумчанину Синадино вы можете прочитать все выпущенные номера журнала на данном сайте в разделе "Библиотека". Или журналы скачать в формате PDF по ссылкам, приведенным мной в . [QUOTE]skvorec77 пишет: По поводу базового каталога я имел ввиду красный переплет, а не коричневый .. тот что за 18 тыс. [/QUOTE]"Тот, что за 18 тыс." - это издание, если не путаю, в подарочном исполнении, в телячьей коже и на дорогой бумаге; довольно старое (кажется, ред. №9 от 2009 года). С тех пор прошло 5 лет, и появились 2 других издания, последнее из которых как раз стоит 1750 руб. - бумага и переплет, конечно, похуже, но информация с момента издания "за 18 тыс." дополнена. [QUOTE]skvorec77 пишет: я считаю, что не может расположение букв относительно орла, кол-во ягод, длина черты и тд быть мелким и не значимым в монете чертами.... [/QUOTE]Ваше право. Надеюсь, вы не останетесь одиноки, и сможете найти единомышленников, которые разделят ваше мнение. [QUOTE]skvorec77 пишет: я сделал фото и указал на мой взгляд самые видимые!!! отличия, на самом деле различий больше и про то что они мелкие и малозначимые я со всем уважением к вам не согласен...[/QUOTE]Не согласны - ради бога. Флаг вам в руки: можете внести свой вклад, каталогизировав и описав все эти отличия. Надеюсь, вам хватит жизни не только на поиск и описание всех вариантов только одной этой конкретной монеты (рубля 1819 года).
Удачи [/QUOTE] [QUOTE]Григорий пишет: [QUOTE]skvorec77 пишет: интересно было бы почитать статью Кочергина.[/QUOTE]Статья Кочерегина была напечатана в 4 номерах журнала "Старая монета" за 1910-1911 годы. Благодаря форумчанину Синадино вы можете прочитать все выпущенные номера журнала на данном сайте в разделе "Библиотека". Или журналы скачать в формате PDF по ссылкам, приведенным мной в . [QUOTE]skvorec77 пишет: По поводу базового каталога я имел ввиду красный переплет, а не коричневый .. тот что за 18 тыс. [/QUOTE]"Тот, что за 18 тыс." - это издание, если не путаю, в подарочном исполнении, в телячьей коже и на дорогой бумаге; довольно старое (кажется, ред. №9 от 2009 года). С тех пор прошло 5 лет, и появились 2 других издания, последнее из которых как раз стоит 1750 руб. - бумага и переплет, конечно, похуже, но информация с момента издания "за 18 тыс." дополнена. [QUOTE]skvorec77 пишет: я считаю, что не может расположение букв относительно орла, кол-во ягод, длина черты и тд быть мелким и не значимым в монете чертами.... [/QUOTE]Ваше право. Надеюсь, вы не останетесь одиноки, и сможете найти единомышленников, которые разделят ваше мнение. [QUOTE]skvorec77 пишет: я сделал фото и указал на мой взгляд самые видимые!!! отличия, на самом деле различий больше и про то что они мелкие и малозначимые я со всем уважением к вам не согласен...[/QUOTE]Не согласны - ради бога. Флаг вам в руки: можете внести свой вклад, каталогизировав и описав все эти отличия. Надеюсь, вам хватит жизни не только на поиск и описание всех вариантов только одной этой конкретной монеты (рубля 1819 года).
Удачи [/QUOTE] Надеюсь хватит, но всё таки каталожный номер будет обозначен великими мэтрами? Вам ГРИГОРИЙ спасибо за участие в теме!
Напишите пожалуйста сколько в базовом каталоге отличий по данной теме и если не трудно номер по базовому каталогу, я посмотрю на конросе в электронном виде сам (там есть такая услуга) Заранее благодарен!
Рубль 1822 г. СПБ ПД, разновидности монет, обсуждение
Если есть какие то описания отличий в базовом каталоге, то пожалуйста дайте знать...в смысле более 4-х известных теперь мне, что бы я его просто не покупал зря. Тему все же создал не зря, спасибо за подсказки и ещё раз SCOWL (благодаря вам скачал книгу, где указаны 4 разновидности)
Рубль 1822 г. СПБ ПД, разновидности монет, обсуждение
[QUOTE]Григорий пишет: [QUOTE]Григорий пишет: Тем более, обе эти разновидности достаточно частые по встречаемости, и не выделены по редкости у Ильина.[/QUOTE]Хочу уточнить: полез в "Базовый" проверить себя и обнаружил, что все-таки в нем вариант с 1 ягодой выделен как более редкий. [QUOTE]skvorec77 пишет: разновидности это очень актуальная тема, если уж в современных монетах нумизматы начинают обращать внимание на мелочи, что ж говорить о монетах 19 вв.[/QUOTE]Ровно наоборот.
Один из главных мотивов поиска и коллекционирования мелких разновидностей в современной ходячке- их доступность. Можн за тыщу-другую наменять в банке несколько мешков и сидеть ковыряться много вечеров подряд... а потом все сдать обратно в банк и ничего не потерять. Большинство разновидностей как раз ищутся перебором залежей монет, этот способ доступен и не очень обеспеченным энтузиастам.
А попробуйте пособирать по таким мелким разновидностям рубли XIX века. Чья цена, даже в слабом состоянии, измеряется тысячами рублей; да еще найти нужно достаточно материала для исследований... где вы, к примеру, наберете хотя бы тысячу рублей 1822 года? [QUOTE]skvorec77 пишет: По поводу 18 разновидов описанных в базовом каталоге интересно[/QUOTE]Это где это я написал про "18 разновидностей" в "Базовом"?? Вы что-то путаете. [QUOTE]skvorec77 пишет: на сколько я знаю базовый каталог дорогой и не каждому доступен)[/QUOTE]Если ничего не путаю, он как стоил, так и стоит 1750 рублей. Дешевле одной (любой) из показанных вами монет. Вполне доступен, по-моему, практически любому.[/QUOTE]
Пардон на счет 18 ошибся...интересно было бы почитать статью Кочергина. По поводу базового каталога я имел ввиду красный переплет, а не коричневый .. тот что за 18 тыс. да и вопрос мной изначально ставился о том где посмотреть, а не как сложно и дорого собирать монеты 19 вв ( я продавать и покупать ничего не собираюсь просто у меня по факту оказались две монеты на различия которых я обратил внимание... я сделал фото и указал на мой взгляд самые видимые!!! отличия, на самом деле различий больше и про то что они мелкие и малозначимые я со всем уважением к вам не согласен... я считаю, что не может расположение букв относительно орла, кол-во ягод, длина черты и тд быть мелким и не значимым в монете чертами.... я так же понимаю, что кол- во монет огромно (большой тираж и тд. ..НО ВСЁ ЖЕ!!!)
Рубль 1822 г. СПБ ПД, разновидности монет, обсуждение
[QUOTE]Григорий пишет: Монета отчеканена в нескольких миллионах экземпляров, что предполагает использование сотен комплектов оснастки (штемпельных пар и гуртильного инструмента). Даже сейчас у современной ходячки любители находят десятки мелких разновидностей, многие из которых без микроскопа-то и не разпознать... А уж тогда, при несовершенных технологиях копирования штемпелей того времени; несовершенных, быстро изнашивающихся оборудовании и оснастке, чуть ли не каждая пара штемпелей "рождала" новую "разновидность". Таких мелких и мельчайших разновидностей (включая чуть отличающиеся детали рисунка, расположение букв м/мейстера и т.д. и т.п.) могут быть многие десятки. Не говоря уж о мельчайших отличиях в гуртовой надписи.
Интерес же коллекционеры проявляли (и проявляют), как правило, только к самым заметным и значимым из разновидностей. Соответственно, только они и каталогизировались.
Сейчас же большинство коллекционеров рублей этого периода (наверное, процентов 95) они вообще не интересуют - по крайней мере, такие, как были описаны для вашего рубля: 1 ягодка или 2... Тем более, обе эти разновидности достаточно частые по встречаемости, и не выделены по редкости у Ильина. Не говоря уж о более мелких отличиях, которые заметили у своих монет вы. [QUOTE]scowl пишет: Классики считали, что этих 4 разновидностей для этого года достаточно.[/QUOTE]У Кочерегина в статье упомянуто, что он располагал 21 вариантами этого года. Но в качестве редкого посчитал необходимым выделить и описать только 1 (с высокорасположенной точкой после слова "ДОЛЯ" и передатировкой). [QUOTE]skvorec77 пишет: Печально, что остальные г-н не описывают в своих каталогах подобные различия[/QUOTE]Ну почему? Кроме дореволюционных авторов подобные сравнительно мелкие разновидности описаны, к примеру, в "Базовом каталоге Конроса". Там также дана оценка их редкости. [QUOTE]skvorec77 пишет: получается, что у меня редкий не описанный вид [/QUOTE]Осталось найти того, что разделил бы ваше убеждение в "редкости" и согласился бы за это заплатить...[/QUOTE]
Спасибо за подробный ответ! Я лично зарегистрировался на форуме только ради этой темы. Просматривал темы на данном форуме про разновидности монет 300 лет ДР и тд, (в обсуждениях описаны некоторыми комрадами и не такие разновиды,я же указал на мой взгляд самые значимые в своей теме). Кстати говоря разновидности это очень актуальная тема, если уж в современных монетах нумизматы начинают обращать внимание на мелочи, что ж говорить о монетах 19 вв. Я думаю Хотелось бы каждому иметь книгу в которой подробно излагались все тонкости и не только цены и степени редкости, а самые подробные описания монет ( в наше время большинство книг переписаны друг у друга, а заниматься изучением желают далеко не многие ( ну это моё личное мнение не в обиду никому... пример недавно обсуждаемый на данном форуме рубль 300ЛДР и найденный 3 разновид "размытый чекан" Автору описания большой респект....было очень интересно читать хорошо открытую тему с подробными фотками). По поводу 18 разновидов описанных в базовом каталоге интересно ( если будет возможность и желание пожалуйста напишите...на сколько я знаю базовый каталог дорогой и не каждому доступен) Ещё раз спасибо за подробный ответ!
такой шедевр можно получить на любом прессе или на гидромолоте, что используют в кузнецах, но как видно на монете на реверсе присутствует бортик... Вопрос мог ли он образоваться при сильном ударе? Можно проверить только практическим путём.
[QUOTE]Митёк пишет: [QUOTE]Junkman пишет: [QUOTE]Митёк пишет........А тут мне кажется изделие монетного двора.......[/QUOTE]Ну как не пофлудить такое увидав..... Немного сомневаюсь, что это брак чекана. Может после под что то очень тяжёлое (к примеру штамп заводской) попал рупь этот? Возможно, что умышленно кто то его так..... [/QUOTE] После просмотра гурта Возможно что и умышленно я тоже об этом думал ,как то странно отпечатался кусочек канта на обеих сторонах и на такой толщине. Но на этот вопрос думаю могут ответить люди близко знакомые с современной чеканкой монет. С Уважением Мт. [/QUOTE]
на сколько мне известно при штамповке современных монет ставится гуртовочное кольцо, от чего и получаются ровные монетки (точный диаметр), насечки и различные надписи на гурте.,А этот шедевр был сделан явно без такого колечка....
[QUOTE]scowl пишет: [QUOTE]skvorec77 пишет: а как же другие разновидности?[/QUOTE]Классики считали, что этих 4 разновидностей для этого года достаточно.[/QUOTE]
получается, что у меня редкий не описанный вид :) Должно же быть какое то описание :aa-aa-aa:
Рубль 1822 г. СПБ ПД, разновидности монет, обсуждение
Скачал книгу "Русскiя монеты чеканенныя съ 1801-1904г." С-Петербургъ 1904г., описано 4 разновидности (уже лучше) Собственно вот: 1.Об.ст. за 1 зв. лавр ветвь 2 ягоды 2 ------------------------------------- 1 ягода 3------------------------------------------------- Точка после золотн. и доля отсутствуют 4 об.ст. в цифре 2 котор встр на руб 1831 г (новодел с открытой цифрой 2) Собственно и всё(, а как же другие разновидности?
[QUOTE]scowl пишет: [QUOTE]skvorec77 пишет: Можете подробней написать название книг?[/QUOTE]"Русскiя монеты чеканенныя съ 1801-1904г." С-Петербургъ 1904г.[/QUOTE] Спасибо! почему то не могу поставить +1. меню не активно (наверное у меня низкий рейтинг) Мож кто ещё что добавит.
Рубль 1822 г. СПБ ПД, разновидности монет, обсуждение
Попалась вот такая разновидность монеты 1822 г ПД Каталог описывающий данную разновидность у меня отсутствует.В инете не нашел или плохо искал. Уважаемые знатоки подскажите где посмотреть. На мой взгляд отметил самые важные детали разности штемпелей (которые в первую очередь бросаются в глаза). Я человек на форуме новый, сторого не судите, за качество фото прошу прощения ( сфоткал максимально то на что способен мой фотоаппарат ). Интересно узнать ваше мнение по монетам цена и т. п.
