[QUOTE]Добрый пишет: И это вполне может быть. Точных данных нет. Но почему он чеканил монету , а не царь ? Вы именно так сказали - монету отчеканил брат Патраса Аристон... хоя даже не известно брат ли он вообще....[/QUOTE]
Во время знаменитого похода Александра в Азию в составе его армии был пеонийский царевич Аристон, возглавлявший отряд пеонийской конницы. В это время царь Ликкей уже умер, а новым царем Пеонии был Патрай. На его тетрадрахмах впервые появляется образ всадника, побеждающего поверженного противника. Существует ошибочное на мой взгляд мнение, что эта сцена на монете поверженный противник это македонец и что этот сюжет означает освобождение Пеонии от македонской зависимости. Альтернативная точка зрения состоит в том, что этот сюжет изображает подвиг царевича Аристона, отличившегося на переправе перед битвой при Гавгамелах, где он фактически спас армию Александра.
Перед знаменитой битвой при Гавгамелах Александр Македонский с армией переправлялся через реку Тигр. Переправа пехоты шла очень медленно, но царь с небольшим отрядом легкой конницы уже достиг противоположного берега. Внезапно появился отряд из 1000 персидских всадников под командованием Сатропата, чтобы помешать переправе. Ситуация была критической: на берегу успел построиться только передовой отряд конницы, а пехота еще переправлялась через реку и не была готова к атаке. Тогда Александр Македонский немедленно бросил вперед илу пэонов во главе с Аристоном, а вся армия наблюдала за развитием событий со стороны реки. Аристон схватился на берегу с персидским военачальником Сатропатом и поразил его копьем. Перс упал с лошади и попытался скрыться под защитой своих воинов, но Аристон настиг сброшенного с коня Сатропата и после короткой схватки отсек ему голову. После гибели персидского военноначальника персы отступили, македоняне успешно переправились через реку, а пэонский наследник престола галопом вернулся к Александру с отрубленной головой Сатропата и продемонстрировал ему и всей армии свой трофей. Бросив отрубленную голову перса к ногам Александра, Аристон заявил: «Среди нас, Александр, за такой подарок вознаграждают полным рогом вина!» «Ты его получишь, — ответил македонский царь и добавил — но ты получишь полный рог неразбавленного вина». Ответ царя заглушили восторженные крики солдат, приветствующих Аристона.
Этот героический поступок Аристона, сына царя Пеонов Патрая и изображен на реверсе этой тетрадрахмы. По другим данным Аристон был не сыном, а родственником царя Патрая и наследником престола царства пеонов. Для жителей Балкан разгром непобедимой и могущественной Персии Александром Македонским был величайшим событием того времени и быть сопричастным к эту великому походу, а уж тем более отличиться во время него являлось предметом наивысшей гордости. Не удивительно, что царь Пеонии изобразил этот подвиг своего наследника на этой тетрадрахме.
И вообще с чего вы взяли, что на монете изображен именно македонский воин под копытами коня? А не кто-то из противников пеонцев в войне против персов? В персидской армии были воины многих народов с их собственным вооружением, были, например, и малоазийские греки, и греческие наемники на персидской службе. Может это они изображены, нет?
Совсем не обьясняет. Пеонийцы - подданные македонского царя, кто им разрешить чеканить пасквиль на Господина? Их воины во главе со своей знатью отправились с Александром в поход против персов. Вместе с Александром эти нищие горцы стяжали громкую воинскую славу и набили карманы персидским золотом. И за все за это они стали чеканить монеты против македонян? Зачем?
К тому же македонцы оставили в Греции свои гарнизоны и полностью контролировали ситуацию на Балканах. Ламийская война показала, что даже более сильные восставшие против македонян противники были повержены. Какая там Пеония? Тоже мне противник.
Пертинакса денарий дорогой потому, что редкий. Он правил меньше 3 месяцев после убийства Коммода. Его убили преторианцы за попытку укрепить дисциплину.
Царство Пеония располагалось к северу от Македонии и к юго-востоку от Дардании, территория которой примерно соответствует сегодняшнему Косово. К востоку от Пеонии жили фракийцы, а к западу иллирийцы. Пеонийцы часто нападали на Македонию, но македонский царь Филипп II провёл реформу македонской армии, организовав фалангу по опыту греческих Фив и сначала остановил вторжения иллирийцев и пеонов, а потом сам совершил кампанию глубоко на север в самую Пеонию и разбил их армию. Царство пеонов стало зависимым от Македонии государством, что привело к процессу постепенной эллинизации пеонов и во время похода Александра Македонского против Персии военный контингент пеонийского племени агриан был придан к армии Александра и воевал на стороне македонцев. Брат царя Патраса, который отчеканил эту тетрадрахму Аристон служил генералом от кавалерии в армии Александра Великого.
Поэтому если кого и топчет всадник из ПЕОНИИ на этой тетрадрахме, то уж точно не македонян, которым они подчинялись.
Данные денарии слабенькие, (центровка нарушена и поле травленное? или серебрянка? ), если были бы хорошие - были бы ликвидные. Собирают и Республику римскую в России.
И вообще, ликвидность монет - вещь относительная. В зависимости от того где, кому и почем вы будете продавать.
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
При таком состоянии монеты вопрос подлинности не понятен. Утрачены признаки чеканки. [B]Теперь это просто "денарий ВЕРЫ".[/B] Верите, что он подлинный, имеете право, сомневаетесь в подлинности? Тоже небезосновательно. Кто во что верит - так и будет.
Мой вам совет - если еще не купили этот денарий, то и не покупайте. Поищите себе более достойный экземпляр, хоть и дороже. А так вы будете на на него смотhеть, и всегда будете сомневаться в его подлинности. Будете себя уговаривать. И сомневаться. И, конечно, расстраиваться. А зачем вам такой аттракцион за ваши же деньги?
НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ АКСИОМА гласит, что монеты всегда должны дарить сворим обладателям радость, а не сомнения.
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
[QUOTE]reanimator0974 пишет: [QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]reanimator0974 пишет: В дурку только добровольно[/QUOTE] [/QUOTE] Своими действиями трепом ты нанес тяжелый урон по Боспорской нумизматике.. ТЫ ЭТО ПОНИМАЕШ ??? если нет то это печально.. Всегда появляются новые коллекционеры Боспора кто что может собирает и в основном покупают ..ТЫ ЭТО ЗНАЕШ??? Сейчас реально они в ступоре..ВАША ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ ФУФЛО ФОБИЯ всех доканала.. Правда есть адекватные люди которые не ведутся на это психоз..[/QUOTE]
Так это не ко мне. Урон боспорской нумизматике нанес не я, а Taman2010. А то у тебя потерпевшие от него еще и виноваты.
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
Это какая -то подмена понятий. Вы путаете причину и следствие.
На самом деле все проще простого. Никакого весеннего и любого обострения на форуме никогда бы не було, если бы некоторые продавцы Боспора перестали нагло и открыто впаривать форумчанам фуфло (что обсуждалось в других ветках) или резанину, не предупреждая о проведенных "реставрациях."
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
[QUOTE]reanimator0974 пишет: [QUOTE]МАНРО пишет: Если монета резанная или как вы тут красиво выражаетесь "реставрированная", то продавец должен открыто ставить об этом в известность покупателей при предложении таких монет. И тогда обмана нет и покупатель сам принимает решение. Так делается на приличных зарубежных аукционах. А если продавец молчит, то это жульничество.
Что-то я не припомню на нашем форуме предложений боспорских резанных (ой простите, реставрированных" ) монет с указанием продавцами этой самой реставрации. Меня taman2010 нагрел в марте при продаже его резанного диобола Синдики и отказался взять монету обратно и вернуть деньги. Вот с этим диоболом по ссылке Никому не советую иметь с ним дело и с другими никами-клонами этого человека.
Сейчас боспорские монеты вообще не стоит покупать. Никакие, а то там кругом жульничество и засада. А нумизматика должна людям дарить не напряги, а радость. Я в этом убежден.
В мире есть много античных монет без нашего боспора и болгарии. Их и надо собирать. Там % резанины и фуфла на порядок меньше.[/QUOTE] А когда покупал что не видел что оберешь ??? Глаза есть мозги тоже.[COLOR=#FF0000]/////////////////// [/COLOR] !!!! знатоки видели ВИКТОРИУСЫ ,АНДРЕ ,И ЕЩЕ КТО ТАМ...и Куча диванных знатоков и Коллекционеров какалей и дешевки. Боспор заканчивается все выбили .Собирайте пивные пробки или фуфло РИМ...там весело и прекрасно.Модератор прав весеннее обострение психиатрических заболеваний ни кто не отменял. Нанесен тяжелый урон по боспорской нумизматики ...Наслаждайтесь теперь делами своими.. В дурку только добровольно теперь будем ждать новых кульбитов ..[/QUOTE]
Повторю еще раз. Если монета резанная или как вы тут красиво выражаетесь "реставрированная", то продавец должен открыто ставить об этом в известность покупателей при предложении таких монет. И тогда обмана нет и покупатель сам принимает решение. Так делается на приличных зарубежных аукционах. А если продавец молчит, то это жульничество.
Ответьте монета резаная или нет?
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
[QUOTE]reanimator0974 пишет: Ты не прав он по своей неопытности и высокомерия просто ее не доделал нормально[/QUOTE]
А мне то что от его неопытности и высокомерия? Пусть возвращает деньги, забирает свою монету и доделывает ее если его квалификация ему это позволит сделать.
[QUOTE]Taman2010 пишет: [QUOTE]AquilaVI пишет: [QUOTE]rjkz1968 пишет: Taman2010, скажите, это же Ваша страничка?
Для непритязательного взгляда красиво получается. Кстати, эта монета была продана здесь на форуме Вот интересно даже стало, у кого-либо такая расчистка вызовет вопросы или всё на дОлжном уровне?[/QUOTE] Получается, монета продана без какого-либо указания на вмешательство. Интересно, продавец согласится вернуть деньги, если покупатель потребует возврат?[/QUOTE] Уважаемый, о каких именно вмешательствах идёт речь? Разве расчистка монеты не предполагает изначальное вмешательство...? ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ВМЕШАТЕЛЬСТВ здесь не осуществлялось.[/QUOTE]
Посмотрите на 2 диобола Синдики из каталога Монеты Боспора, а ниже на зеленом фоне диобол c реставрацией от Taman2010. Он спрашивает где тут резанина? 1. сравниваем буквы легенды. У диобола на зеленом фото буквы толстые и пляшут гопака. Как выглядят буквы легенды на нормальном диоболе посмотрите на первой монете. 2. сравниваем толщину шеи лошади и ее гриву, видно разницу? 3. cравниваем морду нормального коня ( глаза. рот и т.д.) и то, что вышло из рук Taman2010.
Сейчас боспорские монеты вообще не стоит покупать. Никакие, а то там кругом жульничество и засада. А нумизматика должна людям дарить не напряги, а радость. Я в этом убежден.[/QUOTE] Есть один шанс, позволяющий практически исключить возможность огорчения, связанного с неоправданными надеждами. . Например, брать монеты в таком виде (на фото - не Боспор, но не факт, что хуже).[/QUOTE]
Такие металлические кружочки, затертые временем и людьми наверно будут интересны только музеям, как старинные артефакты. Нумизматам они врядли будут интересны. Историческую ценность они имеют, а вот нумизматическую ценность нет.
Не уводите, пожалуйста, очень важный вопрос в сторону. Речь идет о том, что некоторые продавцы боспорских монет, такие как Taman2010 "реставрируют" монеты как могут (порой очень плохо могут) и выставляют на продажу эти монеты без указания того, что они провели с ними эту самую "реставрацию" (резанину) и обманывают покупателей. А потом не берут свои "высокохудожественные творения" обратно и не возвращают деньги.
Очень легко подорвать доверие форумчан-покупателей к боспорским монетам, а вот заслужить это доверие гораздо сложнее.
Если монета резанная или как вы тут красиво выражаетесь "реставрированная", то продавец должен открыто ставить об этом в известность покупателей при предложении таких монет. И тогда обмана нет и покупатель сам принимает решение. Так делается на приличных зарубежных аукционах. А если продавец молчит, то это жульничество.
Что-то я не припомню на нашем форуме предложений боспорских резанных (ой простите, реставрированных" ) монет с указанием продавцами этой самой реставрации. Меня taman2010 нагрел в марте при продаже его резанного диобола Синдики и отказался взять монету обратно и вернуть деньги. Вот с этим диоболом по ссылке Никому не советую иметь с ним дело и с другими никами-клонами этого человека.
Сейчас боспорские монеты вообще не стоит покупать. Никакие, а то там кругом жульничество и засада. А нумизматика должна людям дарить не напряги, а радость. Я в этом убежден.
В мире есть много античных монет без нашего боспора и болгарии. Их и надо собирать. Там % резанины и фуфла на порядок меньше.
Да, это красивое описание этой монеты Пеонии, которое написал примерно лет 10 назад Дмитрий Брацун ( ака Trajan) сначала на своем сайте в продажной ветке, а потом и на форуме античной нумизматики .
А уж оттуда это описание пошло гулять по бескрайним просторам интернета.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Олимпийские игры в честь Зевса Олимпийского проводились только в одном месте, в Херсонесе проводились какие-то другие игры. Ошибочно называть игры в Херсонесе олимпийскими.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Насколько я знаю в ОЛИМПИЙСКИЕ ИГРЫ не входила стрельба из лука. Так что лучник не мог быть победителем Олимпиады.
Спортсмены и их наставники съезжались в Олимпию за месяц до начала Игр для отборочных тренировок. Сами игры в 5 веке до н. э. длились 5 дней: в 1-й день, когда участники Игр перед алтарем Зевса приносили клятву в соблюдении всех правил состязаний, происходили жертвоприношения; во 2-й день проводились состязания в группе мальчиков, в 3-й — состязания мужчин, в 4-й — конные ристания, 5-й день заканчивался жертвоприношениями и был посвящен торжественной церемонии вручения наград.
Первым победителем на Олимпийских играх считался элеец Кореб (776 до н. э.), который выиграл состязание в коротком беге на 1 стадий (192, 27 м). В 14 Олимпиаду (724 до н. э.) в программу Игр вводится двойной, т. е. на 2 стадия, бег-диавлос, в 15-ю (720 до н. э.) длинный бег-долихос (от 7 до 24 стадиев), с 18-й (708 до н. э.) — борьба и пятиборье, или пентатлон, состоявшее из прыжков, бега, борьбы и метания копья или диска. С 23 Олимпиады (688 до н. э.) появляется кулачный бой. В 25-ю — впервые вводится бег колесниц, запряженных четырьмя взрослыми лошадьми, в 33 (648 до н. э.) — верховые скачки на взрослых лошадях и панкратий (борьба без правил и состязание на кулаках). В 65-ю Олимпиаду (520 до н. э.) в программу включен бег в полном вооружении — гоплитодром. В 70-ю Олимпиаду (500 до н. э.) появляется бег апены (колесницы, запряженной мулами), в 71-ю (496 до н. э.) — кальпа (попеременный бег и скачка на колеснице), в 93-ю (408 до н. э.) — синорида (бег колесниц, запряженных двумя взрослыми лошадьми), а с 99-й Олимпиады (384 до н. э.) — бег колесниц, запряженных молодыми лошадьми. В 131 Олимпиаду (256 до н. э.) введены верховые скачки на жеребятах, а в 145 (200 до н. э.) — панкратий для мальчиков.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Добавлю несколько слов про этот денарий, надеюсь, что хозяин этой монеты будет не против.
О чеканке денариев монетария Антония Бальба: «В те дни, когда консулы Гай Марий и Гней Карбон противостояли Сулле в гражданской войне, когда никто не искал победы для республики, но сама республика была наградой победителю, была по сенатскому постановлению отдана в переплавку золотая и серебряная утварь, украшавшая храмы, для того, чтобы заплатить войскам жалованье. Прекрасную причину нашли для того, чтобы ограбить бессмертных богов - решить, какая из враждующих партий должна удовлетворить свою жестокость проскрипционными списками своих сограждан. Нет! Совсем не желание отцов-сенаторов породило это постановление, но жестокая рука необходимости начертала ужасные буквы.» (Val.Max. VII, 6, 4)
Это про буквы SC (с разрешения Сената) на аверсе этого денарии слева от головы Юпитера, которые говорят о том, что Сенат Рима дал разрешение на выпуск этих денариев для финансирования гражданской войны.
