По поводу, доверяй но проверяй, ради интереса глянул монету, которую показывал Яромир в посте #21 еще раз. [QUOTE]Яромир пишет:
[/QUOTE] Любопытно, что Dmitry Markov "Coins & Medals, превратил новодельную монету пробника в пробную монету. Вот ее описание:
"1 рубль 1756 года "Орел в облаках. Пробный". Золото. Гурт гладкий. Биткин # 559 (R4), Петров - 300 руб., Ильин - 200 руб., Конрос # 508/2
Из коллекции Леонида Содерманна, "Schweizerischer Bankverein" # 6, февраль 1977 Из коллекции Великого Князя Георгия Михайловича, "Adolph Hess ", октябрь 1939 Из коллекции Великого Князя Георгия Михайловича, "Christie’s", июль 1950"
А вот, как она должна была бы быть описана:
"Лот: 128 1 рубль 1756 года "Орел в облаках. Пробный". Новодел. Золото. . Биткин # 560 (R3) Из коллекции Леонида Содерманна, "Schweizerischer Bankverein" # 6, февраль 1977"
Благодаря такой продаже Dmitry Markov "Coins & Medals, сайт м-дв поставил эту монету как представляющую всю серию этих монет, в то время как эта монета должна была бы представлять серию новоделов.
Вот посмотрите сами, сравнение с вырезкой из каталога Schweizerischer Bankverein" 1977 года:
( ссылка на полное изображение: ) /прошу прощения, монета была продана не Синконой, а Dmitry Markov "Coins & Medals, это и подредактировал/
[QUOTE]NewComer пишет: extant4cell! Поясните, пожалуйста, Вашу мысль. В корпусе ГМ мало монет имеют какие-либо характеристические признаки, большинство без обращения. Как доказать, что монета, фотография которой прилагается, относится именно к коллекции князя? Получается, что нужно прикладывать, а главное - доказывать провенанс (ведь количество транзакций может быть очень большим).
Что будет считаться убедительным подтверждением происхождения? Интересно, на публичных аукционах фиксировались продажи из коллекции ГМ?[/QUOTE]
Простите, что не ответил сразу. Конечно, лучше всего когда монета имеет характерные признаки. Провинанс монеты придется отслеживать и доказывать.
Основная масса монет из корпуса находится или в коллекции великого князя Георгия Михайловича в Смитсоновском музее, и тут участь этой темы в руках тех людей у кого была возможность фотографировать эти монеты с разрешения музея. Прежде всего это ув. господин Дьяков. Другая часть, находится в Эрмитаже к коллекции которого добавилась и часть коллекция графа Толстого, многие из монет в корпусе именно из неё, и тут могут помочь только те люди которые, как ув. Altair, имели возможность делать фотографии монет с двух сторон. Я вполне понимаю, что делиться своими фотографиями у них может и не быть никакого интереса, тем более, это может противоречить их коммерческим интересам. Поэтому больших надежд я тут не питаю, но скажем купить каталоги Дьякова рекомендовал бы. Однако, время идёт и всё меняется, включая интересы и возможность появление новых фотографий из коллекций Эрмитажа и Смитсоновского музея. Будем ждать и надеяться.
Далее, начинается самое интересное, и тут желательно почитать немного о судьбе коллекции князя. особое внимание надо обратить на продажу дубликатов из коллекции князя в 1915 году и на продажу части его коллекции золотых и платиновых монет, а так же и медалей, аукционном Кристи в 1950 году. Многие монеты проданные Кристи были заново выкуплены Дюпоном для передачи Смитсоновскому музею (ему такая благотворительность снижала налог), но часть монет, выбывшая из коллекции князя осела в разных музейных и частных коллекциях, и иногда его монеты могут всплывать в продаже и в наши дня. Так же не стоит забывать о криминальной активности. Считается, что часть коллекции князя пропала при ее вывозе из России, а часть выкрали уже в Америке.
Далее, в 1913 году была продаже монет графа Толстого 1796-1894 годов через аукцион Хесса. Была, так же, продажа дубликатов монет русских музеев в три захода, так же Хессом, в 1919, 1931 и 1932 годах. Монеты в корпусе русских монет были показаны из разных коллекций и музеев и поэтому некоторые из них могли быть проданы через аукцион Хесса, к примеру монета которую так удачно нашел Sigi.
Возможно и другие монеты были проданы музеями или коллекционерами, раньше или позже, из тех которые были показаны в корпусе, надеюсь желающие добавят.
К примеру, монета с Синконы, которую показал Яромир, скорее всего из продажи музейных "дубликатов" 1932 года:
Безусловно будет интересно не только найти монеты, но и постараться проследить их историю. Возможно удасться даже найти некоторые монеты из тех, которые пропали из коллекции ВКГМ, но были показаны в корпусе.
Тетрадрахма Мессаны, мне кажется менее знакомой широкому кругу нумизматов монетой, и в то же время мне понравилась ее красота. Решил поддержать именно ее.
Всем кто поддерживает эту тему или меня, большое человеческое спасибо!
Хочу заверить вас, что не смотря на те нападки и травлю, которым я подвергаюсь со стороны завистников, я продолжу добавлять в эту тему по возможности, т. к. считаю, что тема эта важна и достойна этого форума.
1808 Полуполтинник
Продана монета на Синконе. Стартовая цена 10 тыс. швейцарских франков. Продана за 1,2 млн франков. В US$ около 1,3 млн.
На всякий случай добавлю: Эрмитажные фотографии 5 копеек 1740 г. и 5 копеек 1758 г. сделаны Altair. (об этом тут: ) Фото / сканы из Смитсоновского музея сделаны музеем. Фотографии эрмитажных плат, сделаны Lenox. Фото 10 рублей ММД 1763 г. (с шарфом), которые показал Яромир - Синкона. Всё доступно в публичном пространстве, и / или по ссылкам предоставленным выше. Sigi (sigistenz) так же предоставил дополнительное изображение своей монеты после первой чистки:
(подробнее об этой монете тут: ) (подробнее о 5 копейках 1758 года тут: )
Отлично, Яромир! Спасибо за добавление ещё одной монеты. Если можно, добавьте информацию о том где ее последний раз видели. Остальным напомню просьбу не флудить и не троллить сообщения. Модераторам благодарность за чистку темы. :hi:
Монеты из каталогов корпуса русских монет Вел. Кн. Георгия Михайловича (ВКГМ), современные фотографии и доп. информация
:good2: Спасибо, что показали. Я не заметил сначала. Поставили рубль золотой вдали от 2 рублей в каталоге... Монета Г. Чапского, и монета с Синконы не подходят по форме и вообще под тип монеты показанной в корпусе. Там на портрете 3 ленты отходят от броши вправо и вниз, а на цветных фото монет только две. Кстати, монета с Синконы могла вполне быть из коллекции вел. князя - дубликатом. Но это не синоним с "монета из корпуса". Будем искать дальше...
Ну, и зачем вы ее показали тогда, я не понял? Открыли каталог - нет монеты? Все, пропустили ее... А есть, так сравниваем, а не верим написанному. Уверены, что это она - показали вместе с вырезками из каталога, для сравнения. :hi:
Монеты из каталогов корпуса русских монет Вел. Кн. Георгия Михайловича (ВКГМ), современные фотографии и доп. информация
Яромир, Во первых, вами показанная монет не из собрания ВКГМ. Вот она:
Во вторых, эта монета не описана в корпусе, на сколько я знаю, и поэтому не имеет к этой теме отношения. В коллекции ВКГМ много не описных монет, или тех которые не попали в каталоги корпуса.
Да, найти и распознать эти монеты не легко. Проще всего в Смитсоновском музее (в коллекции вел. князя) или в Эрмитаже, но так же и на руках могут быть... В этом весь интерес и состоит. Пусть их будет показана горстка, но будут эти монеты именно из корпуса, поэтому на длинное продолжение не рассчитываю, но даже по монете в год было бы приятно увидеть...
Монеты из каталогов корпуса русских монет Вел. Кн. Георгия Михайловича (ВКГМ), современные фотографии и доп. информация
[QUOTE]inidax пишет: [QUOTE]NewComer пишет: extant4cell! Вы хотя бы поясните, в чем состоит задача. Ведь в корпусе ГМ тысячи монет. Может быть, Вы хотите видеть современные изображения только редких? Каких редких? Или Вам все монеты интересны?
Пока Ваш порыв, мягко говоря, непонятен...[/QUOTE]А мне непонятно, за что тут минусы ставят Евгению? Может быть у кого-то аллергия на пятикопеечник Анны 1740 г.? Я ставлю плюсы![/QUOTE]
inidax, спасибо за поддержку. Не обращайте на троллей внимание. Их задача, испоганить любую мою тему. Тупая совершенно затея, раздражать всех в виду скудности воображения. Скоро или поздно, но они допрыгаются, надеюсь.
NewComer, Интересно увидеть современные цветные фотографии всех монет из корпуса в заданном формате. Но именно тех монет которые изображены в корпусе, а не однотипных. Именно монет из корпуса, со всеми их характерными особенностями.
На мой взгляд это интересный может быть проект.
Монеты из каталогов корпуса русских монет Вел. Кн. Георгия Михайловича (ВКГМ), современные фотографии и доп. информация
Пожалуй, это все монеты которые я пока нашел, которые можно увидеть с двух сторон (не считая плат). Если у вас есть еще и вы имеете возможность и желание поделиться, добавляйте.
Монеты из каталогов корпуса русских монет Вел. Кн. Георгия Михайловича (ВКГМ), современные фотографии и доп. информация
[QUOTE]extant4cell пишет: 5 копеек 1793 года, павловский перечекан б/б (без обозначения монетного двора) ...и возможно я покажу ее фотографии в улучшенном виде позже... [/QUOTE]
Монеты из каталогов корпуса русских монет Вел. Кн. Георгия Михайловича (ВКГМ), современные фотографии и доп. информация
[B][SIZE=5]Монеты из каталогов корпуса русских монет Вел. Кн. Георгия Михайловича (ВКГМ)[/SIZE] современные фотографии и доп. информация[/B]
Хотелось бы увидеть современные фотографии монет из корпуса вместе с вырезками из каталога и дополнительной информацией, когда она известна. Я начну, а вы подхватывайте, в этом же формате, по возможности.
Ресурсы где собраны изображения музейных монет и каталоги корпуса, известные мне:
