Смотрю в реальном времени - мое сообщение набирает минусы , а это говорит о том что наука может отдыхать - начинаем "меряться авторитетами" супер П.С. может кто еще чего про монету скажет?? Или это уже лишнее;);)
ЛЮДИ -ЧЕЛОВЕКИ !!!!! ( уже обращаюсь к классике советского кино , что-бы докричаться ) Неужели никто из Вас не задался трудом , изучить материал на параллельных ресурсах , хотя-бы для того что-бы не выдвигать абсурдные обвинения - в том что ТС и люди учавствующие в обсуждении , это одинаковые люди????? Я уже давно выслал монету хозяину и он ее продал ( даже не поставив в известность меня и не поставив даже пива за труды - печалька , но это реалии нашего времени ) , но факт существования [B]неардинарного экзэмпляра[/B] остается. Человек , который учавствовал в обсуждении на параллельном ресурсе попытался сказать свое слово и здесь что-бы не потерялась тема с обсуждением нестандартных экзэмпляров , а получил кучу минусов , только за то , что писал не о том , что пишут "АВТОРИТЕТЫ" Про саму монету я уже все сказал и показал - добавить нечего , жаль , что "кабинетные авторитеты" и "аукционные специалисты" диктуют правила..... Был лучшего мнения о ресурсе - [B]теперь с нетерпением жду минусов[/B] , безадресное ОПУСКАНИЕ аппонентов - это фишка именно этого ресурса. [B]П.С. [/B] Огромное спасибо всем тем , кто хоть и сомневался , но пытался доискаться до истины по данному экзэмпляру П.П.С. Отписался в теме , в которой уже нечего обсуждать т.к. [B]"клеймо поставлено"[/B] , потому-что с детства учили заканчивать начатое.....
[QUOTE]prust пишет: Извините фотофиксации находки не велось... [/QUOTE] писал уже ранее - к сожалению фотографии не делались , по причине того , что не знали что нашли. "Кусочек золота залепленый грязью - дома отмоется" - приблизительно так рассуждал нашедший.
[QUOTE]Миша пишет: Неясно, что он делал в нашей губернии (если расказанная история правдива)[/QUOTE] Ваше дело верить или не верить в представленную мной информацию. У меня инфа от товарища , которого знаю много лет и оснований не верить ему у меня нет. У Вас - только мое слово..... Извините фотофиксации находки не велось... Для разъяснения картины расспросил более подробно - где-же именно был найден данный предмет , уже с более точной привязкой к населенным пунктам. Опять маленький сюрприз - статер найден не в самой Черновицкой области , а близко к границе этой области рядом с населенным пунктом [B]Китайгород[/B] — село в Каменец-Подольском районе Хмельницкой области . Украины. По карте до границы с Черновицкой областью несколько километров , да и до границы с Румынией и Молдавией совсем недалеко. На "скорую руку" залез в ВИКИ , т.к. сам до этого конкретно этой местностью близко не интересовался . [B]Название Китай город произошло от названия местности. Еще в записках Птолемея второго, а это второе столетие нашей эры, названо два города, через которые Древние греки и не только, торговали со скифами. Упоминаются и Кита гора. Кита гора это древнейшее поселение наших предков и свое название получило от названия горного хребта, очень похожего на Кита, который уперся головой в гору. На самой макушке горы стояла крепость, а названия местности вокруг нее очень совпадают с названиями в описании Приском Понтийским местности вокруг столицы Аттило. И лишь с появлением на этой территории городов, название поселения Кита гора стало именоваться Китай городом. Очень много похожих названий крепостей в Европе. К примеру Нюренберг, Белград и т.д. их больше тысячи. Крепость Кита гора и какая-то территория принадлежала потомкам Аттило, одним из влиятельных магнатов средневековья в Европе, князьям Якшичам. Из рода Якшичей была и всем известная рефформаторша Руси, Великая княгиня Елена Глинская. По отцу она прямая наследница козака Мамая. Так как Василий Глинский был женат на Анне Якшич. После того как Елена Глинская переехала в Москву, по всему кордону со степью было построено множество форпостов с названием Китайгород.[/B] ВИКИ конечно не самый авторитетный источник , но общий смысл виден и понятен - оживленный перекресток торговых путей на протяжении нескольких тысячелетий , со всеми вытекающими последствиями....
[QUOTE]Scipio пишет: Ув. Prust не поленитесь задайте вопросы тут! ССЫЛКА В узкоспециализированной теме по приведенной ссылке выше присутствуют специалисты по античной нумизматики из многих стран. Настоятельно советую.[/QUOTE] опыта общения на англоязычных сайтах у меня нет , к сожалению:( и времени разбираться тоже..... может немного позже
[QUOTE]Akrosas пишет: Но меня более интересует, почему prust так хочет разобраться с тем, что в подобной вещи окупится, а что нет? [/QUOTE] спецы( коим я не являюсь...) вынесли вердикт о фальшивости монеты и упорно твердят о том , что это соврменное изделие. Лично мне элементарная логика и простенький расчет возможности рентабельности данной монеты как раз и говорит о том , что это произведение более старое чем "современная подделка"( и это уже не говоря о происхождении монеты , о котором я писал) А вот стоимость данной монеты как раз уже выше определяли и мне она мало интересна. Мне интересно - что-же это такое???? Т.к. даже в комментах признаных авторитетов присутствуют довольно стандартные утверждения типа "Это ТАК - потому что это ТАК" и игнорируются детали , которые и могут быть определяющими.
Сердцевина ( приподнесла сюрприз ........) Серебро -- 84.092% Золото -- 9.81% Олово -- 5.37% Железо -- 1.068% не понимаю логику современного фуфлодела , который зачем-то заморачивается , что-бы изготовить такой сложный сплав с добавлением золота к тому-же. Ведь это технологический процесс , а не просто взять из одной коробочки в другую переложить. Зачем , если можно просто вставить внутрь олово. Смысл??? Я такой смысл вижу только в том случае , если у мастера под руками был природный сплав , а это как раз и адресует в период антики. Все остальные предположения , про сложно-премудрые планы современных фуфлоделов продать собственное творчество как античную подделку , сводятся на нет степенью уничтоженности монеты - НЕ ОКУПИТСЯ никогда..... К тому-же я точно знаю , что предмет найден а не куплен. Поэтому и интересны какие-нибудь более конструктивные теории , кроме банального НЕ ВЕРЮ. Я конечно повторяюсь , но может все-же кто-то скажет что-нибудь еще.
[QUOTE]Scipio пишет: судя по фото гурта, монету спаяли из двух половинок, предварительно вставив сердечник и затем гурт забили, затерли для скрытия следов "шва"...имхо prust - спасибо за доп. фото.[/QUOTE] после того , как сам сделал эти фото и внимательно рассмотрел , сам пришел к выводу , что монета из двух половинок. Но вопрос пробы сердцевины остается открытым - зачем так дорого и проблематично в изготовлении такого сплава. Комментарии по поводу того , что современную подделку пытаются подогнать под старину уж очень притянуты. Сначала сделать редкий и дорогой сплав в качестве сердцевины , выдержать пробу самой монеты , а потом взять и изувечить до почти полной потери внешнего вида реверса...... Попахивает мазохизмом и уж никак не окупится при продаже, учитывая , что как сказали специалисты , слишком очевидны различия с оригинальными статерами. И кстати , выше писалось , что возможно более качественные фото проявят еще какие-нибуть нюансы. Проявили??
приветствую уважаемое сообщество очень хочется довести начатое до конца , тем более , что обещал выставить фото гурта. Правда оказалось , что фотограф из меня "еще тот" или рождественско-новогодние праздники наложили отпечаток , но фото есть - смотрите. как видите "усердные лаборанты" , делая спектральный анализ глубоко вгрызлись в поверхность в месте разреза , зато теперь уже нет необходимости делать спектр по нескольким точкам. на всякий случай озвучу еще раз мучающий меня вопрос - зачем такой дорогостоящий сплав в сердцевине поддельной монеты? Как это соотносится с современщиной?
ДОбрался до компа на продолжительное время и о чудо - Вот ведь конструктивное обсуждение!!!! Читаю свои посты не обращенные ни к кому конкретно и чисто информативные [QUOTE]prust пишет: приятно видеть , что тема не умерла. К сожалению нет времени отвечать на некоторые высказанные в мой адрес колкости. Отвечу чуть позже , тогда-же наконец сделаю качественные фото. Хозяин наконец решился отдать монету на хранение мне на некоторое время , надеюсь что обсуждение продолжится в конструктивном ключе. Времени нет!!!!!! Но продолжение будет:drinks:[/QUOTE] И ВИЖУ , что система ОПУСКАНИЯ оппонентов работает в полную силу.Оценка данного не информативного поста [B]-2[/B] . это как ???? Зашел любопытный , почитал тему и решил поставить оценку на посте , который ни о чем не говорит???? Всегда высказывался за открытое выражение своих симпатий или антипатий - в данном случае , кому-то , кому лень писать информативные и обоснованные ответы легче поставить ------ и забыть об оппоненте.....Браво!!! Не нужно обосновывать свои теории . Я наконец получил от хозяина монеты сам предмет на хранение и разрешение делать любые фото ( Вам смешно , а у меня сдерживающий фактор - чувство долга....) А теперь вижу , что мои труды могут оказаться напрасными - т.к. выгоднее опустить мой рэйтинг , чем вступать в дискуссию по спорным вопросам .
Кто-то уже писал про рейтинговые войны на данном форуме , я не придал значения , теперь понимаю. Но ведь монета действительно интересная , это понимаю я - не специалист в данной тематике , но видевший очень много полевого материала из наших краев. Мне обидно , если простое отмахивание по типу - " Чего тут рассматривать - тривиальный фальшак" проигнорирует другие факторы
[QUOTE]Scipio пишет: Совет ув. prust. связаться с О.В. Анохиным, показать ему Вашу находку, тем более что она найдена как раз в исследуемом им регионе, возможно живьем с ним встретитесь, покажите: [/QUOTE] я написал , он ответил - к сожалению он специализируется на Риме.... и здесь оказать помощь не может:(
[B]Кюстелит это ПРИРОДНЫЙ сплав золота и серебра.А,чтобы сделать расширеный анализ нужно,просто переключить спектрометр в этот режим тогда увеличиться время анализа и появятся следы элементов ,например платиновой группы,среди которых эсть,как очень летучие(неустойчивые) так и очень тугоплавкие , дорогие и редко встречающиеся,например осмий(темпер. плавл. 3000 град. с гаком, цена-самый дорогой метал на планете).К примеру в Новосибирском науч.иссл.инст. по наличию осмия в золотых курганных находках определяли откуда руда Вот тогда интересно предложить форумным модным эспертам приготовить такой сплав для фуфела.А еще как заделать такой сердечник в такую толщину золота без швов . На Вашей монете швов не будет на гурте. [/B] вот , что мне написали на другом форуме . Специ - комментируйте ПЖЛСТ. Мне действительно интересно ( думаю другим тоже) повторюсь , фото будет позже , но будет
[QUOTE]Scipio пишет: Совет ув. prust. связаться с О.В. Анохиным, показать ему Вашу находку, тем более что она найдена как раз в исследуемом им регионе, возможно живьем с ним встретитесь, покажите: [/QUOTE] написал - спасибо за совет( и плюс за последовательность и конструктивность) [B]rjkz1968[/B] - не скажу спасибо человеку , который строит свои сообщения из ссылок на посты других авторов и совершенно не проводит анализа имеющихся фактов , только тех , которые ему нравятся...... [QUOTE]rjkz1968 пишет: Три реальных античных Специалиста; Alex, МАНРО, Andre вам чёрным по белому пишут с железобетонными доводами, что сие не есть античная монета ,[/QUOTE] по крайней мере двое из перечисленных не были на 100% уверенны в неантичности данного предмета , а допускали варианты..... Поэтому не будьте так категоричны в отношении того , о чем сами имеете представление только из постов авторитетов , коллекция купленая на АУКе не в счет - здесь только вопрос денег , а не знаний....... вопрос пробы остается . У известных фальшаков она какова? , А у известных оригиналов какова? сравнивать картинки хорошо , но пробу не так легко подделать даже при всем желании , не говоря уже о пробе сердцевины.
Да кстати , а почему все молчат о пробе металлов???? Что у всех известных фуфелов точно такая проба , как у этой монеты и в середину им залезли и известно что там внутри? И почему никому не интересно что за сплав внутри монеты? на одном из форумов написали [B]"Сердцевина с таким составом это кюстелит - редкий природный сплав золота и серебра с количеством золота до 13%, не путать с электром(золото до 70%) "[/B] кто в теме прокомментируйте ПЖЛСТ
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Специализированном античном форуме , там помогут более профессионально и без всяких анонимных минусов. http://ancientcoins.mybb.ru [/QUOTE] обязательно это сделаю как найду время , пока спасибо за подсказку а по поводу НЕСПЕЦИАЛИСТА В АНТИКЕ - полная правда. Только вот с копанными монетами и нумизматикой в более поздних периодов я знаком не по наслышке , а непосредственно , поэтому не могу обсуждать стиль монеты и ее изображение , но уж о поведение металлов в грунте и то , что и где у нас попадается и в каком виде - представление имею очень хорошее
приятно видеть , что тема не умерла. К сожалению нет времени отвечать на некоторые высказанные в мой адрес колкости. Отвечу чуть позже , тогда-же наконец сделаю качественные фото. Хозяин наконец решился отдать монету на хранение мне на некоторое время , надеюсь что обсуждение продолжится в конструктивном ключе. Времени нет!!!!!! Но продолжение будет:drinks:
Scipio Вы меня убили в очередной раз. Я не приостанавливаю обсуждение - может люди менее стеснительные , чем те , что были перед этим подойдут:yahoo: Но как только позволит время ( семья , дела.....) доберусь до СТАТЕРА и отфотаю его как смогу
Scipio Вы в очередной раз меня покорили . и дело даже не в монете , а в отношении к людям и самой теме обсуждения. Вы меня не хвалили и не пели "диферамбов" выставленной мною монете, но вопросы четкие и формулировка ответов НА ВЫСОТЕ. Повторюсь - тема меня затянула( рискую получить ТУМАКОВ за товарища) , но постораюсь сделать качественные фото , когда доберусь до монеты на продолжительное время. Все остальное про историю появления монеты - правда. :drinks::drinks:
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Не поставил ни одного минуса ни кому - это три.[/QUOTE] про минусы вообще отдельная история - писал про это немного ранее. Свое положительное отношение выражаю в посте и только потом в РЕПЕ. Я лично минуса на этом форуме тоже никому не поставил , но тут почему-то разговор заходит именно о них , а не о монете
[QUOTE]rjkz1968 пишет: На сим откланиваюсь, Чиао [/QUOTE] по скольку лично Вы так ничего по теме и не сказали , то с легкостью говорю Вам - " Счастливого пути" по поводу трех экспертов то один из них не был так категоричен , как Вам это хочется видеть. [QUOTE]rjkz1968 пишет: Ах да, хочу добавить; я не теоретик нумизматики, а практик и у меня достаточноприличное кол-во подлинных античных монет[/QUOTE] и все эти монеты Вы нашли лично и ручаетесь головой за их аутэнтичность????? ИЛИ По всем из них проведен Углеродный анализ? Если так - то снимаю шляпу перед Вашими деньгами..... Я не спец в Антике и ничего не выкруживаю. Был вопрос --- Что это и где аналоги. Если нет аналогов , обоснуйте пожалуйста логику появления этого убыточногои жутко дорогостоящего( по современным меркам ) предмета. Пока-что логика отсутствует. И это при том , что я уже устал говорить про то , что монета не продается и ЛИЧНО МНЕ ПОФИГУ сколько она стоит. А вот с логикой ( поскольку не нашли аналогов , что-бы опровергнуть) У Вас хромает..........
МАНРО браво не скажу....... рассказ был увлекательным , про монету - ничего. С таким-же успехом можно и детективы писать........ Вы несомненно обладаете знаниями не только в литературе , так скажите что-то более конкретное по пробе монеты и по количеству золота в "тривиальном фальшаке" Такие случаи описаны в литературе ( повторюсь - я не спец в Антике ) или на АУКах? Пока кроме дружного гомона - "бяка-бяка" как-то с аргументацией не сложилось. Ув. ALЕХ был достаточно последователен( за что ему огромное спасибо ) , но и он не поставил аргументированную точку над і , остались ВЕРОЯТНОСТИ. Не пойму , почему многие так упираются в факт "современного фуфла" , абсолютно игнорируя логику событий и элементарную экономическую составляющую производства подобных предметов......
[QUOTE]rjkz1968 пишет: К чему все эти кряхтения, предположения и домыслы, к чему натягивание несуразицы на факты и.т.д.? К чему эта война минусований?[/QUOTE] по подробнее пожалуйста про [B]"несуразицы"[/B] и [B]"войну"[/B]. А-то я все про монету пытаюсь узнать , а народ похоже решил в беллетристике отличиться , да еще и отношения на форуме выяснить [QUOTE]rjkz1968 пишет: Слишком многое подсказывает, что реальный сценарий возникновения сего "артефакта" не далеко от тобой описанного[/QUOTE] и здесь пожалуйста поподробнее , что Вам дало повод так жизнерадостно брызгать слюной. Не все в этой теме столь единодушны в поливании грязью предмета , про который не могут сказать , что-то новое. Аналоги приведите ПЖЛСТ , я сам не нашел , потому и обратился за помощью. И кстати благодарен за нее некоторым пользователям:drinks:
[QUOTE]МАНРО пишет: Жил-был коллекционер, человек зажиточный и очень увлеченный, с отличной фантазией и безудержным полетом мысли.[/QUOTE] такой коллекционер , который позволил-бы себе выдержать очень близкую к оригиналу пробу золота и оригинальную сердцевину должен был-бы иметь мировое имя и экспонаты из его коллекции были - бы известны , а тут что-то ни упоминаний ни аналогов пока не нашли...... [B]"Нумизматических( фалеристических , филобутонистических и т.д. ) сказок "[/B] я в своей практике тоже слышал огромное количество и, только у всех у них была одна общая черта - в результате продать артефакт за БЕШЕНЫЕ деньги. Здесь баснословными суммами и не пахнет , логика "выдурить" побольше денег отсутствует. В изготовлении любой подделки всегда присутствует цель получить прибыль. Если про изготовление Античной подделки и ее логику здесь останавливались , то в случае современной подделки приследуются две цели: первая - изготовить безупречный УНИКАТ , который продасться за хорошие деньги; вторая - наладить массовое производство с низкой себестоимостью и последующей окупаемостью; В данном случае по обоим пунктам ПОЛНЕЙШЕЕ НЕПОПАДАНИЕ. Это по поводу [B]"нумизматических сказок".[/B].......... А в остальном задумайтесь - какой филантроп-альтруист вложит деньги в изготовление такой дорогостоящей копии , что-бы просто почитать остороумные замечания ....... Может просто наконец попалась НЕДОРОГАЯ , но интересная и не встречавшаяся до сих пор монета , про которую трудно сказать что-то конкретнее обычных [B]"фальшак - не парьтесь"[/B]
Scipio браво !!!! Вы меня опередили и выразили за меня те возражения или рассуждения , которые я хотел озвучить. С одной только существенной поправкой - я уверен в том Эта, что эта монета [B]ТОГО ВРЕМЕНИ[/B]. По причинам уже озвученным выше , да и по тому что человек который так качественно взялся-бы подделать монету ( но не совершенно... ) испортить ее , потом подкинуть на копе моему товарищу и ждать что из этого выйдет - просто фантастическая личность . Себестоимость изготовления и затраченных материалов настолько высока , а повреждения настолько неприемлемы для [B]" ЭСТЭТОВ от нумизматики"[/B] , что изначально было понятно что состояния там не заработать...... Причем это при любом раскладе , если предположить , что я пытаюсь "впарить фуфло" или мой товарищ меня использует - все равно выход не окупает затраты...... Именно поэтому мне была изначально интересна сама монета и ее история , т.к. она отличалась и от стандартных фальшаков и от регулярных выпусков ( ну исходя из того , что я сам сумел накопать.....) фото гурта будет , как работа позволит этим заняться С ув.:friends:
[QUOTE]Scipio пишет: Где можно ознакомиться с составом ядра, заведомо подлинного плакированного фуфла античного периода? Использовали свинец или какой другой металл?[/QUOTE] вот - вот и я про то-же , а где аналоги античные или современные , подобного качества , что-бы сравнить с представленным?????
пока-что поставил плюс ув. ALЕХ , не взирая на то , что не согласен , в полной мере , с его предвзятыми выводами. Плюс за последовательность , тщательность и обязательность в отношении начатой дискуссии. Минусов вообще никому не ставил - в голову не приходило делать это анонимно. Немного позже сочиню ответ , т.к. в Ваших и других постах присутствуют огромные пробелы в логических цепочках. Ув. Scipio фото гурта будет немного позже - подождите , дела задавливают.
Что-то все знатоки тематики молчат.... Вот теперь , когда есть результаты спектрального анализа и хотелось-бы расставить все точки над і. Даже на мой совершенно непрофессиональный взгляд , монета отличается от рядовых фальшаков и уж теперь наверно сомнений в том , что монета [B]"того"[/B] периода не осталось. Врпрос прежний , только уже со свежей инфой к размышлению - что это???
Кстати только что заметил , что тут оказывается авторитет выставляется в произвольном анонимном порядке( на многих форумах выставление репутации подписное с обоснованием). Я за своих 29 сообщений умудрился заработать минус - наверное за то , что пытаюсь спорить с авторитетами:) Так такая отрицательная репутация лучше всякой положительной , ведь чесный и уверенный в своих знаниях человек , никогда не станет кому-то ставить оценки анонимно т.е. практически за спиной8) Только что понял о чем было [QUOTE]ALЕХ пишет: "Спасибо" за минусы! Задело, видать... adieu[/QUOTE] Так это не я , я в анонимов не играю , все что имею сказать говорю открыто. в надежде на дальнейшее конструктивное обсуждение и с уважением ко всем участникам:drinks:
[QUOTE]*ANDRE* пишет: Все, что я выделил в вашем тексте не имеет отношения к античным монетам. Свинец окисляется до другого цвета, и так сильно, что места для пустоты не останется.[/QUOTE][QUOTE]prust пишет: Лично мне встречался , на старых и древних предметах ,окисленный свинец в расцветках от угольно-черного с твердой поверхностью , до белого цветас рыхлой осыпающейся поверхностью , встречал пару лимесных динариев угольно-черного цвета , но с лишайно-белыми рыхлыми вкраплениями на поверхности. [/QUOTE] Как показали свежие данные - ломали копья не в тему , как оказалось...... Просто обменялись опытом ( тешу себя надеждой , что я тоже что-то умное сказал ), что тоже не лишнее.
[QUOTE]ALЕХ пишет: Так что повторюсь, чего в ней такого особенного? [/QUOTE] кстати , в свою очередь спрошу я..... если она такая распространенная - на всех АУКах продается , то где АНАЛОГ???? Позолоченных фальшаков только в этой теме несколько штук выложили , но здесь совсем другой случай. Я искал - не нашел , помогите и тогда решится вопрос особенности.....
приветствую [QUOTE]ALЕХ пишет: Вы не находите, что слишком много пафоса?[/QUOTE] никапельки. Если для западных АУКов статеры АМ обычное дело , то у нас их находки достаточно редки да и аналогов подделок в таком качественном исполнении почему-то никто не нашел. К тому же если для Москвы 1000 дол. мелочь , то для сельской глубинки - серьезная сумма. Теперь по порядку: спектр анализ делают в региональных отделениях Национальных Банков( в данном случае ( НБУ во Львове) вот что он показал в процентном соотношении( инфа получена по телефону , без скана , при необходимости будет и скан) Золото -- 98% Железо -- около 1% Медь -- около 1% это что касалось золотой части монеты.... Сердцевина ( приподнесла сюрприз ........) Серебро -- 84.092% Золото -- 9.81% Олово -- 5.37% Железо -- 1.068% перед тем как нести на спектр , ее еще раз помыли и на этот раз цвет сердцевины оказался ближе к серебристо-стальному и после перевзвешивания на ювелирных весах ( а не на китайских - ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫХ , как до этого ) , вес показало 8.02 пока такая инфа , дополню позже. Извиняюсь за беглость изложения - работа и дела , мало времени на исторические увлечения
пожалуйста не судите строго... Если-бы была организована программа по продаже монеты - то разговор был-бы коротким........... Но здесь интерес присутствует исторический , по фото - отдельный вопрос , наверстаем , когда предмет будет в распоряжениии.....
По фото - принимаю:(:(. Сам отфотаю , тогда буду виниться перед Вами , за некачественное фото - пока не мое творчество. Жду поступления в мое распоряжение , тогда будете меня хаить.....
[QUOTE]ALЕХ пишет: сделана слишком хорошо. Только легенда, все остальное - народное творчество.[/QUOTE] если-бы я продавал , то возмутился-бы , Что Вам надо все попадает , только стиль хромает..... Но я не продаю( хотя уже были предложения......) , я хочу понять , что это и к чему относится..... Скажу больше , хозяину монеты были предложения купить и по хорошей цене , с условием , [B]не светить находку..[/B]..... он отказался , понимая , что монету просто РЕСТАВРИРУЮТ и продадут , и никто не будет заморачиваться ее атрибуцией......... Не знаю что пересилило , любовь к истории , или страх , что найдут владельца с последующими последствиями..... Но хозяин отказался продавать и попросил меня докопаться до истоков. Если-бы я сомнивался в хозяине или его находке - то никогда-бы не ввязался в подобную дискуссию. Мне моя репутация, а я на всех тематических форумах зареган с одним НИКОМ( хоть тематика и совсем не совпадает с заявленной ...)[B] ДОРОЖЕ[/B] , чем деньги , которые может получить хозяин монеты. В общем , СПАСИБО всем кто ввязался в обсуждение данной монеты - я ВАМ благодарен , не взирая на Ваши мнения. Фото и видео попытаюсь представить позже
[QUOTE]Scipio пишет: Уважаемый prust, сделайте пожалуйста четкое фото гурта по кругу и снимите видео, если есть возможность. [/QUOTE] фото есть но пока похабное , работаю над тем , чтобы получить лучшее