[QUOTE]BF-coins пишет: [QUOTE]komser777 пишет: [QUOTE]BF-coins пишет: На мой взгляд продажа монет через магазин (не виртуальный) больше похожа на "отмывание" какого-то тёмного бизнеса.[/QUOTE]Почему Вы так думаете? Для отмывания денег удобнее использовать казино.[/QUOTE]С казино все ясно, но я говорю "напоминает". Вот Вы купили монету за 310 евро, продали за 315, прибыль 5 евро. Сколько их нужно продать, чтобы и на зарплату хватило, и на содержание магазина? Вопрос только в оборотах на мой взгляд.[/QUOTE] Да, на этом сегменте рынка заработок только на обороте. Плюс иногда в закупке попадается , что то более интересные монеты. Например, недавно среди кучки французско-бельгийских 20 франковиков попалась болгарские 20 лева 1912. На коллекционных монетах маржа между закупкой и продажей больше, но надо иметь ассортимент и стараться постоянно его обновлять. В общем, тружусь "как раб на галерах":)
[QUOTE]BF-coins пишет: На мой взгляд продажа монет через магазин (не виртуальный) больше похожа на "отмывание" какого-то тёмного бизнеса.[/QUOTE] Почему Вы так думаете? Для отмывания денег удобнее использовать казино.
[QUOTE]BF-coins пишет: [QUOTE]komser777 пишет: У меня есть официальная фирма, которая торгует инвестиционными монетами (золото), она же торгует и прочими монетами[/QUOTE]Не забывайте, что инвест. золото Вы не производите, Вы его сами покупаете за рыночную цену. И как же складывается Ваша прибыль от его продажи?[/QUOTE] Разница в цене закупки-продажи. Например, покупка ,какой-то позиции, 310 евро, продажа 315. С инвестиционными монетами как раз совсем не сложно :)
[QUOTE]BF-coins пишет: [QUOTE]komser777 пишет: У меня есть официальная фирма, которая торгует инвестиционными монетами (золото), она же торгует и прочими монетами. Есть интернет-магазин. Есть офис фирмы, надеюсь, что скоро он перерастёт в реальный магазин (идут переговоры о помещении) в столице одного европейского государства. [/QUOTE]Вы уж простите за мое любопытство или не понимание чего-то, но Вы делаете акцент на помещение для магазина. Неужели это вся проблема?! По-моему найти помещение это сущий пустяк, главное - как деньги заработать и на чем. Неужто на монетах можно так хорошо зарабатывать, что даже хватает на содержание магазина? Это получается, что монеты сродни продуктам питания или предметам одежды, или каким-то другим товарам широкого потребления! Это ж какая должна быть проходимость?![/QUOTE] В Праге живёт 1,5 млн. человек + туристы. В Праге 212 антикварных магазинов. Поэтому Вы абсолютно правы, что главное это не помещение, а покупатели. Но ,как ни странно, оказалось , что найти за разумные деньги помещение в нужных районах Праги весьма проблематично.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: [QUOTE]komser777 пишет: К счастью, "коллега", выборы в России не кардинально влияют на мировой рынок нумизматики и инвестиций. А нестабильная обстановка в ЕС ,практически ежедневно, пополняет ряды инвесторов в золото обычными европейскими обывателями.[/QUOTE]Опять словоблудие. Докажите! Факты?! Цифры?! Статьи?! Или опять только бессмысленные наборы букв?! Ах, да. Вы это фиксируете. Но, вы уже доказали, что способны лгать. Так почему же вам должны верить?! Доказали так же, что способны взять красивые цифры с потолка и как бы невзначай вставить их в текст. Доказали так же, что рыночных "гуру" может интересовать тот , которым вы торгуете и с таким упоением за который торгуетесь (уж лучше никакого бэкграунда, чем такой в вашем случае) Доказали, что способны прибегать к уловкам продавца, льстя своим потенциальным клиентам-жертвам (именно так, потому что разгон для вас - нормальная практика): [QUOTE]komser777 пишет: Радует только то, что большинство нумизматов и инвесторов (как новички , так и уже опытные) умеют логически думать и оценивать окружающую обстановку, а не обращать внимания на фантастические рассказы. [/QUOTE]Знаете что вы доказали - что вы словоблуд, который либо искренне верит в свои иллюзии, либо... Впрочем см. выше: [QUOTE] Возможно мне не повезло, но по-настоящему благородных и честных людей среди нумизматов и околоплавающих я встречал не так уж много. Умных - да. Но ум этот направлен в основном понятно на что. Умный нумизмат / монетный дилер - утонченный хитрожоп, преодолевший стадию грубой и легко распознаваемой хитрожопости. Тоска... [/QUOTE]Вот что вы доказали лично мне. Ни одного факта, только сплошное "виляние попой".[/QUOTE]
Вот ведь какой неугомонный балабол-теоретик :D Да откуда Вам знать , что и как я продаю. Что за дурацкая привычка считать чужие деньги? У меня есть официальная фирма, которая торгует инвестиционными монетами (золото), она же торгует и прочими монетами. Есть интернет-магазин. Есть офис фирмы, надеюсь, что скоро он перерастёт в реальный магазин (идут переговоры о помещении) в столице одного европейского государства. Таких как Вы ,балаболов-теоретиков, ко мне в офис приходит в день по несколько человек. Рассказывают о своих шикарных былых коллекциях (скорее всего придуманных), сожрут всё печенье и конфеты, выпьют по 3-4 чашки кофе (мне не жалко) и в итоге высыпают на стол пригоршню серебра начала 20 века, редко пару золотых 10 кроновиков. Я стараюсь от них прятаться и с ними беседует кто-то из персонала.:D Я не могу с Вами вести какой-то диалог, так как Вы абсолютно никак не связаны с рынком нумизматики и инвестиций. Хотя,вполне возможно, что Вы хорошо разбираетесь с какой-то области нумизматики. Но это форум. И каждый вправе высказать своё мнение или видение ситуации. Поэтому Вы имеете полное право и дальше писать то, что приходит Вам на ум. Тем более ,что это Вы создали эту тему. Я буду лишь ,по необходимости, описывать реальную ситуацию, когда Ваши фантазии уже будут сильно отрываться от действительности.:)
[QUOTE]плюх пишет: Прикольно вроде никто и не отговаривает, но ...спрос почему то слабый как здесь говорят. С другой стороны , если спрос слабый ...почему в личку предлагают дороже золота ? Может именно поэтому и спрос слабый ? Какой-то замкнутый круг П.С. на всякий случай Всем Спасибо за участие в теме. Но я пока так и не понял нишу платины в Нумизматике.[/QUOTE]
Да, при продаже платиновых монет считают ещё и коллекционную составляющую. Почему мытую платиновую Олимпиаду считают коллекционной монетой я не знаю. Но это так.
Отката не будет, кмк. Просто цена успокоится , думаю что на 1190-1210 евро будет стоять до октября, а там полезет штурмовать рубеж 1250. Хотя это мои мысли и если бы я мог угадывать курс золота, то ......:boss: Ещё учитывайте, что сейчас лето и торговли практически нет. Теперь только крупные биржи осенью отрегулируют цены.
Конечно, дело Ваше, но на Олимпиаду 80 и другие платиновые монеты СССР есть ,хотя и слабый, спрос. А вот с канадскими платиновыми 75 долл. 1980-х я завис надолго. И был очень рад разменяв их на золотые австрийские 500 шиллинги. Хотя то же совсем не ходовой товар.:) Если Вас уж посетила мысль прикупить платины заморской, то может лучше обратить внимание на современные инвестиционные. Но если душа желает что то относительно старенького, то помониторьте торговые площадки и магазины. Думаю, что найдёте немало желающих избавиться от этой позиции по более-менее разумной цене.
[QUOTE]вахмурка пишет: 3000 евро=около 220т. хорошая цена,но лучше в пруфе брать[/QUOTE]
Кому что нравится. Пруф немного дороже будет ,наверное. Но не сильно + 50-150 евро за набор. Но мало кто прода1т наборы, в основном разнобой по 1-3 монеты у продавца. Думаю,что легко можно собрать набор, там нет редких монет.
В Европе цены на платину , как и на палладий высокие. На ту же Олимпиаду. К металлу не привязаны. Есть пара дилеров у которых можно выхватить по разумной цене (опять таки с большим % к металлу), но у них она редко мелькает. А так основная масса вменяемых продавцов за АЦ Олимпиаду-80 просит по 600-620 евро за монету.
К счастью, "коллега", выборы в России не кардинально влияют на мировой рынок нумизматики и инвестиций. А нестабильная обстановка в ЕС ,практически ежедневно, пополняет ряды инвесторов в золото обычными европейскими обывателями.
Радует только то, что большинство нумизматов и инвесторов (как новички , так и уже опытные) умеют логически думать и оценивать окружающую обстановку, а не обращать внимания на фантастические рассказы. Пойду посмотрю торговые разделы, может кто послушал Ваших советов и побежал распродавать коллекцию. :)
Я хочу сказать, что очень много умных людей коллекционируют монеты и инвестируют в них деньги. Все мои советы любой желающий может прочитать в моих постах. На чём основаны мои советы и наблюдения, также описано в моих постах. А уж пользоваться моими советами или нет - решает каждый сам для себя.
[QUOTE]komser777 пишет: Интересно брешут или ,действительно В.Аликперов лох ? [/QUOTE]
Ой, да он и не один такой глупый... Вот ещё подобные лохи, не знающие великой тайны об умирании нумизматики...
1. Карлос Слим Элу. Мексиканец славится не только своими телекоммуникациями, но и коллекцией старинных монет. Их в его коллекции около 5 тысяч. 2. Элис Уолтон. Американка занимается корпорацией Wall-Mart. Ее настоящая страсть – это старинные вещи. Она имеет в запасе приличную коллекцию старинных монет. 3. Леонид Михельсон. Россиянин занимается искусством и его развитием. Однако старинные монеты – его страсть, от которой он не может избавиться
а если ещё погуглить, наверное ещё известные имена выплывут. :)
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Незнание, "уважаемый", пишется слитно. Не люблю людей, которые метут языком, как помелом, ничем на подтверждая свою позицию. Еще раз о знании рынка - смотри свой же , судя по которому, Вас, пока, интересует материал весьма посредственный. Как, человек, торгующим таким, может серьезно рассуждать о рынке? [QUOTE]komser777 пишет: Ваши советы в этой ветке не только не полезны, они вредны.[/QUOTE]Вредны кому? Пройдохам вроде Вас, живущих за счет менее опытных коллег? Так в этом мало печали. Я в своих советах, по крайней мере, опирался на факты и приводил доказательство своих позиций. А Вы на прямые вопросы, начинали "крутить задом".
Минусы в Ваших последних постах поставил опять же я. Видимо пора менять собственное правило.[/QUOTE]
Да, каюсь, я иногда делаю ошибки в словах. Иногда даже иностранные слова вставляю, хотя стараюсь себя контролировать. Видимо сказывается редкое общение на родном языке. Но ,надеюсь, мне как живущему за пределами России, простительно это. Ваши факты и доводы - только плод Вашей фантазии. К реальному рынку нумизматики Вы не имеете никакого отношения, но пишите , как супер крупный дилер. Минусы-плюсы в интернете имеют такое же значение, как написанные мелом на заборе. Можете поставить ещё минусов, мне это всё равно. Меня интересует моя реальная репутация в реальном мире среди моих коллег и партнёров. А виртуальные плюсы-минусы мне не интересны. В общем, я думаю, что наш с Вами спор не имеет никакого смысла. Поэтому предлагаю просто перестать комментировать посты друг друга и дать возможность людям продолжить обсуждение этих тем. Ессно, минусы на мои посты можете дальше смело ставить, я не буду ставить в ответ. Честное пионерское!:)
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: [QUOTE]komser777 пишет: Так как, во первых мне мало интересен российский рынок (по ряду причин), а уж тем более мне, как продавцу, совсем не интересны начинающие нумизматы.[/QUOTE]Так чтож Вы встряли в эту тему тогда, "уважаемый"?! Шли бы себе мимо.[/QUOTE] Поверьте, прошёл бы мимо, если бы Ваши советы хоть на 50% соответствовали истине [QUOTE]АнтиQарЪ пишет: [QUOTE]komser777 пишет: К сожалению, от знания реального состояния рынка торговли монетами и инвестиций, судя по Вашим советам в этих темах, Вы далеки как от Луны.[/QUOTE]Судя по тому материалу, который Вы здесь покупаете и продаете (см. торговый статус) - Вы просто "гуру" рынка торговли монетам и инвестиций.[/QUOTE] Я Вам больше скажу - я ещё и на Мешке торгую, и ,кажется, на Новом Молотке. Хотя точно не знаю, надо спросить у персонала, где я ещё покупаю-продаю :) Но вот переписку практически всегда веду сам, имею такую причуду [QUOTE]АнтиQарЪ пишет: [QUOTE]komser777 пишет: Расскажите это тем, кто скупает золото и бьётся за хорошие монеты на очных аукционах. Посмешите их. [/QUOTE]Расскажите свою теорию хотя бы тем, кто в угаре покупал монетки на Синконе и теперь безуспешно пытается отбить хотя бы вложенное и хотя бы в рублях. Да уж - профессионалы... [/QUOTE] Да какие они профессионалы? Лохи они! Только странно откуда у них - заводы,яхты,пароходы и многомиллионные счета. А в России главный лох в нумизматике ,наверное, Аликперов. Так дайте ему совет - спасите от разорения. [QUOTE]АнтиQарЪ пишет: [QUOTE]kom. ser777 пишет: Я нигде не писал, что НОВИЧКУ надо коллекционировать золотые монеты. [/QUOTE]Как насчет этого например: [QUOTE]komser777 пишет: Инвестировать в хорошие не золотые и серебряные монеты можно. И ,возможно, даже нужно. Для Вашей цели остаётся только золото. Инвестиции в золотые монеты это долгая инвестиция. Плюсов тут достаточно много : 1. не обязательно хорошо разбираться в этой теме ; 2. не обязательно быть "своим" на рынке, чтобы не купить очень дорого. Так как маржа при покупке-продаже очень не велика 3. золото любят все и уж ниже металла продавать Вам его не придётся. 4. золото практически постоянно дорожает (не забываем, что это инвестиция длинная ) Теперь о том, что именно из золота покупать и как покупать. Тут мнений много и решать только Вам. Я могу просто дать совет. Но ,опять же, это моё личное мнение, а не экспертное заключение. Я бы сразу забыл о николаевских 5 и 10 руб., победоносцах и прочих современных монетах. Также забыл о сеятелях (их хорошо было покупать ещё 5 лет назад, сейчас уже поздно). Основной упор я бы сделал на простые 20 франковики Франции,Швейцарии,Бельгии,20 лировики Италии и Сардинии, немецкие 20 марочники и английские соверены. То есть те монеты, которые стоят цену металла плюс 5-10%. В принципе, эти монеты можно найти и с меньшей наценкой к стоимости металла, но для этого надо быть "в теме". Монеты должны быть в хорошем состоянии, без явных дефектов, напаек и т.д. Если Вы далеки от этой темы - найдите дилера, кто будет Вам покупать. Он как раз и будет крутится на тех 5-10% от металла. Но ,как я уже писал, всё это только мои мысли и предложения.[/QUOTE] Кстати, коллекция подборка двадцаток 19 века смотрится очень симпатично. Можно ,при наличии свободных денег, прикупить: - немного Олимпиады-80 (они очень близко к металлу, но всё таки монета, а не кусок золота). - можно купить китайских панд ,тех лет и номиналов что ещё не подорожали сильно. - можно купить 40 и 50 франковики 19 века - можно .... впрочем, я уже разошёлся, кажется Но ,как я уже писал, всё это только мои мысли и предложения.[/QUOTE] Слова и поятия "ИНВЕСТИРОВАТЬ" и "КОЛЛЕКЦИОНИРОВАТЬ" не являются синонимами, это Вас обманули [QUOTE]АнтиQарЪ пишет: [QUOTE]komser777 пишет: Про то, что в Европе обычное население играет с золотыми монетами как с акциями и рынок золотых монет больше похож на рынок билетов МММ (в хорошем смысле) знают все, кто хоть немного знаком с европейскими рынками . Это факт, а не цифры взятые с потолка, как Вы выразились. [/QUOTE]Факты - это ссылки на авторитетные источники, исследования, опросы, цифры, мнения признанных специалистов... Вы сказали про 80% - теперь попробуйте это доказать - а иначе это просто треп.[/QUOTE] На подъёме или спаде цены золота понаблюдайте два-три часа за покупкой-продажей золотых монет около офиса любой (занимающейся этим) компании в Германии. И всё увидите сами. Тем более, что я никому и ничего доказывать не имею желания. Да это и не нужно. Имеющий уши - услышит.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: [QUOTE]komser777 пишет: а чем обусловлен выбор именно этой позиции ( 2 руб 2003г)?[/QUOTE]Давай, "подсекай" клиента. Предложи в ЛС золотой соверен [/QUOTE] А чего Вы на меня ополчились? :) Из-за того, что я показал форумчанам Ваше полное не знание темы о которой Вы там умно рассуждаете? А предлагать золотой соверен не буду. Потому, что: 1. мне не интересна продажа одного соверена. 2. с учётом оплаты и пересылок человеку этот соверен выйдет очень дорого, он его дешевле купит в России. Если ,конечно, обратится к нормальному дилеру :) Ваши советы в этой ветке не только не полезны, они вредны.
Человек искренне дал совет новичку - мне его позиция понятна. [/QUOTE]
Человек не дал никаких советов ,кроме того , что повторил то, что озвучено в этой ветке уже не один раз: [U][I]И поможет только трата на хобби денег, которые не жалко потерять. Они и не потеряны в любом случае, они потрачены на удовольствие. Мы идём на аттракцион, нам нравится и мы не жалеем потраченных на это денег. Так и деньги на хобби-нумизматику - это уже не деньги, а овеществленное удовольствие - в монетах, книгах по нумизматике. Монета стоит доллар, а хочется её купить - купи: море положительных эмоций[/I][/U] Все разговоры про умирание нумизматики и глупость инвестиций в нумизматику и золото - полный бред. Расскажите это тем, кто скупает золото и бьётся за хорошие монеты на очных аукционах. Посмешите их. Про то, что в Европе обычное население играет с золотыми монетами как с акциями и рынок золотых монет больше похож на рынок билетов МММ (в хорошем смысле) знают все, кто хоть немного знаком с европейскими рынками . Это факт, а не цифры взятые с потолка, как Вы выразились. И прошу Вас, не надо перевирать мои слова. Я нигде не писал, что НОВИЧКУ надо коллекционировать золотые монеты. Покупка золотых монет - это 100% инвестиция и никаким боком к "Советам начинающим нумизматам" не относится. Я специализируюсь на золотых монетах (я и не скрывал этого). Но ,вынужден Вас огорчить, что от своих советов и постов на форуме прибыли не имею. Так как, во первых мне мало интересен российский рынок (по ряду причин), а уж тем более мне, как продавцу, совсем не интересны начинающие нумизматы. К сожалению, от знания реального состояния рынка торговли монетами и инвестиций, судя по Вашим советам в этих темах, Вы далеки как от Луны. Так что, уж ,будьте любезны, все свои советы постить как ваше личное мнение.
[QUOTE]василий908 пишет: или лучше всё брать на очном ауке?[/QUOTE]
Я считаю, что на очном ауке надо совершать покупки по принципу - семь раз отмерь, один отрежь. На мой взгляд, очные ауки это ,в основном, для дилеров и опытных коллекционеров. Хотя новичкам я бы советовал туда походить - посмотреть атмосферу, послушать умных людей и ,возможно, что-то купить. Но ,ещё раз повторюсь, покупки на очнике (для новичков) только после консультации с более опытными коллекционерами.
Стараться только приобретать нужные и интересные тебе монеты и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не продавать, а то это купи-продай многих затягивает и губит. От купи-продай надо держаться подальше. Книжки надо читать - они неотъемлемая часть нумизматики." [/QUOTE]
:D Очень понравился этот момент. Осталось добавить, что покупать всё надо только у меня и никому из спецов никогда не показывать покупки. И уж точно никогда не говорить сколько заплатил за предмет.
Про 5% тоже понравилось. То есть, если человек живёт от зарплаты до зарплаты, считая каждую копейку, то 5% от дохода он может потратить на коллекцию? И это будет умно? А человек, который имеет доход ,например, 5.000 долларов, будет глупцом если потратит на коллекцию более 5%? Хотя ,чуть выше, написано, что расходы на коллекцию должны рассматриваться как расходы на развлечение. Но они не определяются никаки % или фиксированными суммами. Есть возможность в этом году (квартале,месяце,неделе) потратить безболезненно для семейного бюджета ..... руб. , вот и распределите их между коллекцией и каруселями.
Про то что нумизматика (золотые монеты) не годится для инвестиций в Европе не знают примерно 80% населения :D . Да и в России многие ,в основном люди связанные с бизнесом, эта аксиома тоже мало кому известна. Посмотрите на тех кто вкладывает деньги в коллекции или золотые монеты. Бедные люди.... Они же ничего не понимают в бизнесе и инвестициях :D
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: [QUOTE]komser777 пишет: В нумизматику приходят уже состоявшиеся люди. [/QUOTE]Так вот, сдается, что нет. В зрелом возрасте приходят повторно, пережив сильное увлечение в детстве. Без этого, приходят не всерьез и не надолго.[/QUOTE] Не всегда. Среди клиентов есть люди как собиравшие ранее монеты, так и те, кто только в зрелом возрасте увлёкся коллекционированием. Тем более уж почти каждый мальчишка в детстве что-нибудь да собирал. [QUOTE]АнтиQарЪ пишет: [QUOTE]komser777 пишет: Там как раз почти все "золотого" возраста нумизматики 30-55 лет. [/QUOTE]У них своя предыстория. Мы ее не знаем. [/QUOTE] Почему не знаем? Я и вы общаетесь же с коллегами. И я знаю многих, кто пришёл в нумизматику уже старше 20-25 лет [QUOTE]АнтиQарЪ пишет: [QUOTE]komser777 пишет: Какую молодёжь вы хотите увидеть? Пацанов 15-17-летних? [/QUOTE]Именно. И даже раньше 7-ми - 15-ти лет. Без этого нет будущего. Только иллюзии.[/QUOTE] Без них нет будущего у старых клубных выжидателей халявы и лоха. Времена поменялись. Нумизматика в России из детского развлечения перешла в хобби для обеспеченных людей. Ну не пытаются же любители ретро автомобилей или холодного оружия агитировать 7-10 летних пацанов. [QUOTE]АнтиQарЪ пишет: [QUOTE]komser777 пишет: Нумизматика не умирает. Умирают мелкие клубы нумизматов и мелкие перекупщики. [/QUOTE]Детские кружки умерли давно. Мелкие провинциальные клубы умирают сейчас - с каждым годом их все меньше... Продолжить цепь рассуждений сможете сами.[/QUOTE] Полностью согласен с вымиранием клубов, а также знаю этому причину (выше описал). Пора уже понять, что сейчас нумизматика - это наука, инвестиции и очень не дешёвое хобби. И не важно хотим мы этого или нет, но это так.
[QUOTE]flint_73 пишет: Нет наш клуб прекрасным не назвать к большому сожалению таит на глазах что было на столах вы правы похвастаться не чем ,а вот что было под столом приезжаете к нам в гости и мы за рюмкой чая с Игорем и другими коллекционерами пообщаемся[/QUOTE] Чтобы посмотреть то, что под столом или пообщаться с коллегами, мне(или кому-то другому) совсем не надо идти на симферопольский клуб. Достаточно встретится с интересующими людьми где-то в ресторанчике или офисе. Я как раз об этом и пишу. Клубы местные умирают потому, что они и не нужны в том виде в котором они сейчас. Там нет ни продавцов, ни покупателей, ни общения. Ни какого толка , по большому счёту, от них нет. Лучше делать: для дилеров - слёт 1 раз в месяц, но собирать на него дилеров со всего региона. для коллекционеров - изменить формат встреч. Делать их как выставки, в каком-то кафе можно. Чтобы посторонние люди могли зайти и посмотреть ,например, монеты Германии нач. 20 века или медные монеты Павла I. Чтобы заинтересовавшемуся прохожему могли рассказать о монетах, монетном деле, истории государства. Вот так привлекают новых людей в нумизматику. А коллекционеры пришедшие на очередной клуб могли побеседовать друг с другом за чашкой кофе.
[QUOTE]flint_73 пишет: [QUOTE]komser777 пишет: А чего коллекционеру или дилеру делать на Симферопольском или ином провинциальном клубе нумизматов? Посмотреть на утёртые медяки 19-нач.20 века и россыпи алюминевой иностранщины. Причём всё это по космическим ценам ,как правило. Поэтому там одни деды и некоторые местные, которые просто заехали пообщаться и посмотреть нет ли кого приезжих. [/QUOTE]Вы считаете Крым провинцией нумизматики не смешите людей вам у нас делать точно нечего с утертыми медяками и россыпи алюминевой иностранщины посмотрите на досуге книги Анохина какая история нумизматики Крыма[/QUOTE] Перечитайте мой пост ещё раз. Я не считаю что в Крыму как и в любом другом городе России, Украины и Беларуси нет хороших коллекционеров и дилеров. Они есть. Их достаточно много. Они иногда даже на клуб приходят, коллег посмотреть, новостями обменяться. Я считаю симферопольский клуб (сходку) коллекционеров ,равно как и саратовский, воронежский,краснодарский , да впрочем практически любой российско-украинско-беларуский клуб местом практически не интересным для коллекционера или дилера. И все они обречены на вымирание. Исключения составляют Москва, Екатеринбург,Ростов н/Дону и ещё пара тройка городов. Хорошо. Возможно я отстал от жизни (не был в Крыму иж года три). Предположим, что сейчас действительно в Симферополе прекрасный клуб коллекционеров. Тогда уж поведайте форумчанам, что из интересных монет было на столах продавцов в июле ,например ?
П.С. Про крымскую нумизматику я чуть-чуть слышал. Мне Шонов про неё за рюмкой чая в Симферополе рассказывал. Тогда ещё ,правда, Крым был заграничным, но для нумизматов границ нет.
А чего коллекционеру или дилеру делать на Симферопольском или ином провинциальном клубе нумизматов? Посмотреть на утёртые медяки 19-нач.20 века и россыпи алюминевой иностранщины. Причём всё это по космическим ценам ,как правило. Поэтому там одни деды и некоторые местные, которые просто заехали пообщаться и посмотреть нет ли кого приезжих. Посмотрите на слёты в Мюнхене,Берлине или Вене. На людей сидящих в зале аукциона. Там как раз почти все "золотого" возраста нумизматики 30-55 лет. Какую молодёжь вы хотите увидеть? Пацанов 15-17-летних? Так у них ни денег, ни жизненного опыта, ни каких-то определённых планов на жизнь. У них другие интересы. В нумизматику приходят уже состоявшиеся люди. Прошли те времена, когда на одноцентовую монетку Страны Зелёных мартышек смотрели как на чудо и купить-продать монету можно было только на клубах нумизматов. Сейчас доступно практически всё, везде и в любое время дня и ночи. Нумизматика не умирает. Умирают мелкие клубы нумизматов и мелкие перекупщики. Будущее нумизматики : Для дилеров - крупные слёты и торговые площадки в интернете, интернет-магазины Для коллекционеров и инвесторов - дилеры и интернет-магазины.
[QUOTE]Мисюрь пишет: [QUOTE] П.С. Я писал о монетах, которым более 500 лет.[/QUOTE]Мне трудно комментировать ребусы и кроксворды. Скажите конкретно, на что упала цена, и я попробую этот момент прокомментировать. [/QUOTE]
А я не задавал ребусов или кросвордов. Я просто написал, что не хочу называть эту позицию. Я всё-таки мониторю, просчитываю и стараюсь предвидеть динамику цен с целью личного обогащения :) И не считаю нужным выкладывать всю информацию. навскидку , цены упали на: рядовые пражские гроши ниже средней и средней сохранности, на монеты Марии Терезии , особенно мелочь, да,практически, на всю Австро-Венгрию памятные монеты Чехословакии (кроме 2-3 позиций) на серебрянные американские полу-доллары
У каждого человека могут быть разные обстоятельства. И покупателя абсолютно не должно волновать кто получит деньги и кто отправит ему предмет. Написал продавец номер карты - платите на неё. Сообщил Вам продавец номер посылки и Вам совсем не должно быть интересно кто её отправил. Согласен, что это иногда настораживает. Но вы же связались с продавцом и он всё вам подтвердил. Я бы пока закрыл эту тему. У Вас же есть номер посылки, вот и отслеживайте. Как придёт монетка, убедитесь, что это именно то, что Вы покупали и извинитесь перед продавцом. Ну а если не придёт или придёт не то, вот тогда и будем разбираться.
[QUOTE]rux пишет: Крохи нужно инвестировать в фабрики, заводы, пароходы... "Инвестиции" в монеты - это придумка дилеров (типа такой красивой легенды для "добычи золота из ртути").[/QUOTE]
Хотел воспользоваться советом, но ,промониторив весь инет, так и не нашёл ни одного завода,фабрики,парохода за 10-15 тыс. евро...... Наверное, уже всё раскупили.
Скажу по Восточной Европе, так как более всего работаю с ней. Приток новых коллекционеров или собирателей, время покажет, есть. Небольшой , но обнадёживающий. Это люди в возрасте 30-40 лет, финансово обеспечены ( готовы потратить на хобби до 2-3 тыс. евро в месяц), как правило имеют хорошее образование и не плохой доход. Темы коллекционирования - самые раскрученные.
[QUOTE]Мисюрь пишет: [QUOTE]komser777 пишет: [QUOTE]Мисюрь пишет: [QUOTE]вахмурка пишет: Начитаешься,и понимаешь-целесообразнее,вообще,не инвестировать в монеты-лучше искать другие "инструменты".Блажь всё это-покупать монеты по рыночным ценам)) [/QUOTE]Совершенно верно! Брать монеты по рыночным ценам - это лотерея! Либо подорожают, либо не подорожают. Гораздо лучше, зажав крохи и имея их наготове, искать монеты ДЕШЕВЛЕ рыночных цен. Как только попадутся - сразу хватать. А какие монеты - совершенно неважно. Можно брать любые.[/QUOTE] Прикольно Из личного опыта. Была одна позиция (не буду озвучивать, что за предмет, но нумизматика) которая в 2014 года стоила 30-35 евро за единицу. И вот мне предложили 150 штук по 22 евро. Причём я и продавца знал, также знал, что ему срочно нужны деньги на покупку другого предмета. То есть никакого подвоха там не было. Сразу скажу, что предмет массовый и появление 150 штук на рынке никак не отразится на цене, по 10-15 штук в месяц будут продаваться всё равно. Но я работал тогда в ином направлении и выкидывать трёшку на эту позицию посчитал лишним. Мой знакомый, к которому следом обратились продавцы, сбил цену до 19 и купил всю партию. Первые 2-3 месяца всё было хорошо, он продал штук 20 по 30-35 евро. Потом спрос и цена на эти предметы стала падать... Почему? Ну это никто не знает. Помните поговорку про прикуп и Сочи. В течении следующих 3-4 месяцев было продано 7 штук по 22-25 евро. Потом продажи упали до 1 в 2 месяца и цене в 18-20 евро.... Сейчас позиция абсолютно не популярна. Цена в рознице около 12 евро, но можно и по 10 найти.[/QUOTE]Хочу детализировать свою идею. Я говорил о монетах, которые имеют нумизматическую ценность, проверенную временем. Т.е., возраст которых, как минимум 100 лет. А Вы наверняка писали о каких-нибудь современных изделиях. Да, они подвержены моде. Никто не знает, какая мода будет завтра. А вот на монеты до 20 века понятие моды уже в прошлом. Всё устойчиво. Ну и ещё хочу добавить от себя - сколько стоят современные монеты и как они ценятся - я в этом не разбираюсь, и меня этот сегмент совершенно не интересует. Кто хочет поиграть в рулетку - инвестируйте в современную ходячку. На здоровье. Охотно верю, что даже можно и выиграть. Но, заметьте, я этого не советовал. А монетовидные сувениры, так называемые инвестиционные монеты, у меня кроме улыбки ничего не вызывает. Собирание их сродни собиранию женщиной бижутерии. Пусть даже из драгоценных металлов и камней.[/QUOTE] То есть античные монеты, талеры, Германия, Китай и Франция до ХХ века не подвержены влиянию моды? :) П.С. Я писал о монетах, которым более 500 лет.
Думаю , что основная разница между филателией и нумизматикой не в том, что из них древнее, красивее или существует и по сей день. Основная разница в материале. Людей всегда больше привлекает золото и серебро, а не к бумага.
По поводу плюсов и минусов - совершенно не беспокоюсь. Но, спасибо. Ответил взаимностью.
По поводу всегда. Золотой стандарт тоже существовал тысячелетиями... Я с Вашей категоричностью не согласен. Где сейчас европейская нумизматика?
[/QUOTE]
Дайте на аукцион хорошую чехословацкую монету или Богемику, редкую Польшу или Австро-Венгрию и Вас ,скорее всего, порадует цена продажи. Нумизматика ,в отличии от филателии жива. Просто меняются приоритеты. Раньше популярны были одни темы, сейчас другие. Согласен, что сейчас весь рынок коллекционирования в упадке. Но это не от отсутствия интереса, а от политической и экономической ситуации в мире.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: [QUOTE]komser777 пишет: Да чего там про "очники" говорить , даже тут на форуме есть много желающих купить монету по халяве. Не дёшево (за 70-80% цены) , а именно на халяву за 30-50% реальной цены[/QUOTE]Так ведь это... За деньги любой ДУРАК купит... [/QUOTE]
Так ведь тут дураков то нету. Задаром никто не отдаст :) Кстати, меня всё время удивляют жалобы на разгон цены продавцом, на подставных покупателей. Я не понимаю этих жалоб. В конце концов, ну не хлеб же голодным детям покупается. Что хоть и дорого, а никуда не денешься. Монета не является товаром первой необходимости. Не нравится цена - прекратил торговаться или просто не покупай. И почему если продавец ,поставив на торги 100 долларовую монету от рубля, всячески пытается поднять цену до разумной, то он плохой человек и ,вообще, "редиска". А потенциальные покупатели, которые стремятся купить эту монету не дороже 10-15 долларов, просто эталон честности и справедливости?
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]АнтиQарЪ пишет:Даже в качестве экскурсий? Прочувствовать атмосфэру, так сказать.[/QUOTE] Только с опытным экскурсоводом. "Посмотрите направо. Известный дилер упоенно бьёт по своей монете. Теперь посмотрите налево. Представитель аукционного дома, прижав к уху выключенный телефон, делает "ставку по телефону".[/QUOTE] И такое есть. Но гораздо интереснее смотреть на лица дилера и аукциониста когда они выигрывают свою монету за пару шагов до желаемой цены :D Да чего там про "очники" говорить , даже тут на форуме есть много желающих купить монету по халяве. Не дёшево (за 70-80% цены) , а именно на халяву за 30-50% реальной цены
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Начинающим я бы не рекомендовал начинать с очников [/QUOTE]
Почему? Наоборот, на мой взгляд, минимум риска (только показать желаемую монетку знакомому опытному коллекционеру). На очниках (ну на европейских, по крайней мере) часто присутствует рядовой материал, который мало интересует съехавшихся на аукцион "акул нумизматики". И я часто вижу на этих очниках простых коллекционеров, которые приходят с желанием купить одну из 3-4 монеток евров за 100. Самое главное , тем более для начинающих, ещё до начала аукциона определиться с ценой на монету. И по прохождении этой цены спокойно опустить табличку и выйти из торгов
