Монета в резерве на 3 суток

Фотографии монеты под углами:

Дополнительные фото при немного другом освещении

Коллеги, добрый вечер!
С наступившим Новым годом!

Предлагаю начать год с очень редкой монеты, в более менее бюджетном состоянии.
К Вашему вниманию:
[B]20 копеек 1787 год (Таврическая монета)[/B]
Вес: [B]8.35-8.37 грамм[/B]
Диаметр: [B]27 мм[/B]
Экземпляр достаточно приятный несмотря на царапины на фото. Прочекан очень хороших. Затертых мест фактически нет, царапины по полю не портят рисунок и в действительности не столь значительны, как на фото. Фото монеты сделаны под настольной лампой в двух вариантах освещения.
Монета находится в Москве, есть возможность осмотреть ее при встречи.
Условия отправки - стандартные (почта / транспортные компании / курьерские службы / личная встреча в Москве)
При необходимости, возможно осуществить сделку через авторитетных форумчан из столицы.
Обещаю не затягивать с МПЦ и при достижении МПЦ - быстрые торги.

Если есть вопросы - обязательно задавайте!

Александр, очень рад, что для Вас все обошлось такой малой кровью (в виде оплаты двойной работы СДЭК). Надеюсь, администрация СМ Вам поможет и удастся еще отбить потраченные на отправления деньги.
Что за монета была отправлена, если не секрет?

[QUOTE]Мисюрь пишет:
Да без проблем. Только зачем вам оно надо? Дела давно минувших дней.
Просто обратите внимание, что Sergey 1990 не возмущается, что я его оклеветал. Вот я бы возмутился, если бы меня кто-то обозвал жуликом. А он нет. Почему?
Потому что он знает, о чём речь..[/QUOTE]

Мисюрь, молчал сутки, потому как не совсем здесь освоился - не видел Ваши посты. Не было уведомлений.
Мне почему-то вас так жалко.
И на самаре вас жалко. И здесь... Если бы на самаре ставили анонимные минусы, боюсь, у вас ситуация была бы еще хуже, чем здесь. Авторитет там у Вас достаточно сомнительный. [B]АнтиQарЪ [/B] как-то не таким Вас представил. Только не надо после этого обсуждать мою персону - у меня тоже сомнительный. Меня будут минусовать за активность в "немонетных" темах, Вас - за неприятные посты, за колкость и едкость.

Странно, что Мисюрь не стал с порогу писать, почему он считает меня жуликом. Интригант, сначала решил набить интерес, типа: ну спросите меня, ну его, о чем это я.
Все же, какие-то личные данные для затравки пульнул в тему.
Жуликом Мисюрь меня называет:
1. За недобросовестную по описанию (так решило одно из сообществ и покупатель) продажу лота - 66 юбилейных монет в 2010 году. Мой профит тогда составил в районе 5 рублей за монету, если верить тем, кто посчитал описание некорректным. Поэтому, предполагаю, что я - именно "мелкий" жулик, в глазах Мисюрь.
2. За регистрацию второго ника на самаре, которого вычислили очень не скоро (5 лет я вёл деятельность с безупречной репутацией по торговым отношением, но с минусами по статьям за флуд и прочее подобное).
Потом все-таки вычислили и забанили, т.к. регистрация вторых ников категорически запрещена (ник был: Sergey1990). Нарушение этого правила "регистрация вторых ников" может быть тоже причиной, почему Мисюрь называет меня жуликом.

Наверное все, Мисюрь, или еще что-то упустил?

[QUOTE]lesnik83 пишет:
Но я лично на минусы не обращаю внимания, и желаю этого всем.[/QUOTE]
На минусы Вы не обращаете внимание в какой ситуации?
Когда ставку делаете - не удивительно. Вы и не должны обращать внимание.
Когда коротки пост собираетесь прочитать? - читать или нет?
А вот если Вы выставили опознать свою монету по подлинности. А дальше высказались двое с противоположными мнениями, но только, один ушел глубоко в плюсы, другой - в минусы.
Обратите внимание?
Наверное, как минимум, начнете копаться в других сообщениях, оставленных ими в других темах.
Особенно того, кто в минусах, чтобы понять, на сколько обоснованно человека "задвигают".

Молодец, Александр.
Выступил. Понятно и просто рассказал.
Респектую.

[B]Есть еще одна мысль - предложение:[/B]
[I](понимаю, что в ряд ли наша дискуссия всерьез может рассматриваться администрацией или хотя бы прочитываться, но все же...)[/I]

Можно было бы убрать возможность ставить плюсы и минусы в тех темах, где отношения могут быть только финансовыми.
Возьмем например, торговый отдел: только здесь можно повышать торговый рейтинг, в трепе, оценке и прочих - нельзя, дабы не было накрытки.
За что плюсуют сообщения со ставками в торговом разделе? Правильно - только лишь для того, что бы повысить интерес к этому лоту, повысить интерес к лотам этого продавца и т.п.
За что минусуют в торговом? - каждый понимает за что...

Не логично ли для больше объективности счетчика авторитета и рейтинга, оставить эту возможность в разделах оценки, статьях и прочих разделах, где в первую очередь публикуется ИНФОРМАЦИЯ?

[QUOTE]RUS13 пишет:
Авторитет и рейтинговое голосование давно уже стало оружием борьбы продавца с продавцом,покупателя с покупателем, а так же покупателя с неуступчивым продавцом и наоборот,а также поощрением продавцом потенциального покупателя сделавшего в его теме ставку. Примеры приводить не буду все их прекрасно,я думаю, не раз видели.[/QUOTE]
Добрый день!
Именно по-этому, я чуть выше и предложил добавить к форуму некоторые критерии, которые например, влияли бы на:
1. Кол-во минусов от одного и того же человека (т.е. если продавец умышленно флудит минусами в сторону конкурента - счетчик не будет работать)
2. Кол-во минусов от человека, относительно раздачи плюсов (т.е. если человек умышленно ставить только негатив, то счетчик не будет срабатывать или будет срабатывать через раз /взвешенно относительно плюсометра)

Некрасиво так.
Как бы Вы к нему не относились.

Оно еще и позолоченное или фото такие?

[QUOTE]МЕКИПАПА пишет:
Отсутствие реальных шагов по решению данной проблемы наводит на мысли, что кто-то, сидящий у руля и есть те кто тихонько минусуют в репу, ибо они видят все и могли бы навести порядок.[/QUOTE]
Порядок навести не могли бы, ибо цитирую с первой страницы: "Рейтинги нельзя накрутить или убавить по желанию модераторов или администраторов."

Мне кажется, что рейтинг с возможностью как минусовать, так и плюсовать - верная штука. По крайней мере, в масштабах всех сообщений конкретного пользователя, рейтинг будет объективным.
Я бы только еще добавил технических нюансов по изменению авторитета:
например, если человек ставить только минусы и никогда не ставит плюсы - чтобы система как-то в меньшей степени учитывала его мнение. Если человек ставит отзывы сбалансировано - больше. Как раз это во многом защити форумчан от "пакостников".

Анонимность - спорный вопрос. Если убрать анонимность, но по прежнему разрешать минусовать без явных на то причин - ничего хорошего из этого не выйдет. Если начать контролировать адекватность выдачи минусов, то форум погрязнет в выяснениях отношений.

Как-то так, это все мое мнение, не более...;)

[QUOTE]МЕКИПАПА пишет:
[QUOTE]fomkako пишет:
А если не секрет, сколько она по вашему может стоить в таком виде ?[/QUOTE]без понятия..
красивые понятно сколько стоят,  можно увидеть по проходам на аукционах, а этот шедевр может купить тот, кто знает как снять позолоту (может в "царской водке") или просто закрыть себе дырку в коллекции недорого..
мой интерес - небольшой процент от продажи, т.е. чем дороже, тем лучше.. Но предложенная сумма 100дол не привлекает совсем..[/QUOTE]
У меня есть интерес...
Вам уже предложили 100, я поддержу...
Но ведь Вы первый написали про старт с рубля, а теперь пишите, что потенциальными 100$ не удовлетворитесь?
В целом, я готов обсудить и покупку в ЛС, но  аукцион тоже буду приветствовать.

[QUOTE]Rus пишет:
Добрый день. Посмотрите пожалуйста на заключение .    [/QUOTE]
Голограмма как выглядит на самом деле? Фото ведь не передают.

Ничего не понимаю, [QUOTE]witos13 пишет:
Но что бы 30 тыщ[/QUOTE] Вам видимо назвали ценник за ускоренную экспертизу.
Обычная экспертиза в ООО "Ширяков и Ко" стоит 12000р на данный момент.
Мало того, разведка подсказывает о возможных изменениях по цене в зависимости от факторов (но это на уровне обсуждения), с целью сделать рентабельным для получения паспорт к бюджетному материалу.
С другой стороны, может у Вас уникальный материал? На исключительные монеты (так понимаю, ценником в миллион и выше), они индивидуальную оценку дают, так же как и сам паспорт (мне показывали примеры, когда они дополнительное описание к предмету делают, оформление, вырезки из литературы и т.п.)

Коллеги, всем доброго дня!

На соседней площадке обсуждалась монета 1 рубль 1834г. Открытие Александровской колонны. "Колонна" в слабе. (прикладываю фото)



Изначально, монета вызвала вопросы по части сохранности: сильно завышено - AU58.
Далее, при проверке подлинности монеты /слаба по коду, выяснилось, что на сайте бьется совсем другая монета (прикладываю фото)



Вполне возможно, что слаб является поддельным (хотя я явных признаков по фото не замечаю), так же допустимо, что монета каким-то образом была подменена.
Утверждать о подлинности самой монеты внутри я не возьмусь, может здесь кто-нибудь из специалистов подскажет?
Как бы то не оказалось, есть мошенничество.

Тема создана, чтобы повысить бдительность к слабированным монетам. Обязательно проверяйте на совпадение того, что внутри с базой данных слабирующей организации.
С Уважением к Сообществу!

[QUOTE]stspirit пишет:
в любой момент можно сравнить монету по номеру с фотографиями в высоком разрешении[/QUOTE]
Ну в целом верно. Но есть часть коллекционеров, которые доверяют именно слабу и не будут никуда лезть и проверять.
Это также геморройно в некоторых случаях, как и показать эксперту, которому доверяешь.

[QUOTE]logik68 пишет:
Я могу ошибаться,заключения сейчас не под рукой,но разве бланки того времени были с голограммой?[/QUOTE]
Вы верно подметили, здесь фуфлоделы тоже промахнулись.
Голограммы появились (если не ошибусь по памяти) в 2011-ом.

Коллеги, в связи с инцидентом - обсуждение поддельной монеты 1 рубль 1898г."ДВОРИК" на соседней площадке в купе с "экспертным заключением" на этот предмет, хотел бы предупредить о новом ВЕЯНИИ мошенничества.
С целью усыпить бдительность тех, кто и без того слабо разбирается в подлинности юбилейных монет, доверяя при этом авторитетным и Уважаемым экспертам и Экспертным организациям, мошенники стали выпускать фуфло с поддельными заключениями.
Вот пример того, что мы увидели:



Самые видимые признаки не подлинности бумаги:
1. отчество Уважаемого Игоря Владимировича написали, как "Борисович".
2. печать не та
3. нумерация бланка

Предмет "1 рубль 1898г."ДВОРИК" - является подделкой невысокого качества.
Таковым его посчитали в том числе и Уважаемые Юрий 2, Ярослав, Немец

Спасибо. Будут еще мнения по цене?

[QUOTE]Яромир пишет:
и кто бы этот мог быть...)))[/QUOTE]
Я приобрел эту монету у Везунчика.

Всем ответившим больше спасибо.
Сориентируйте, пожалуйста, по цене на данный момент!

Уважаемые коллеги,
прошу всех подсказать по стоимости данной монеты.
От кого-то слышал, что были так называемые вмешательства в рельеф монеты.
Если это возможно, напишите, пожалуйста, так ли это. Если вмешательства были, то по каким признакам это можно понять у данного образца.

Ну и конечно, главный вопрос - по стоимости на сегодняшний день.
Любому мнению очень буду рад и благодарен! Спасибо, всем здоровья.

Думаю побольше 70000р.
Предположу, что в районе 80000-85000р возможен уход.

Коллеги, монета сейчас у меня.
Хотелось бы уточнить: за сколько сейчас реально продать этот экземпляр.
Прошу подсказать и дать оценку.
По подлинности сомнений нет.

[QUOTE]Мисюрь пишет:
За редким исключением нам не дано знать, когда к нам явится Кондратий. И самое печальное, что он может явиться внезапно.
Лично я в своём компе в экселе веду гроссбух, в который заношу все свои покупки и, соответственно, продажи. У меня всё записано: что я купил, когда я купил, где и почём. Такая же информация по продажам. Поэтому жене или сыну нетрудно будет разобраться, что к чему.[/QUOTE]
Кстати, очень полезный совет: в экселе - что, где, когда и за сколько.
Все руки не доходят до такого оформления. Хотя, раньше, когда я, как и большинство, начинал с БИМ и ГВС - все тщательно конспектировал по кол-ву и описание. Но там с ценообразованием не так сложно, нежели описывать разновиды наших правителей 18 века, где цены разнятся в разы. И как потом эти разновиды будут идентифицировать наследники, которые совсем не в теме.

Думаю о том, чтобы детям оставить. Подумываю над формальностями. Может завещание с конкретикой, перечислением, описанием и фото. Может быть даже с оценкой на какую-то дату, чтобы был ясен ориентир.
Кстати, кто-то подобное составлял?

[QUOTE]dr.serg111 пишет:
коллеги, кто нибудь может помочь вытащить изображения:
Волмар вип 284 лот 389, вип 295 , лот 243, вип 306, лот 438[/QUOTE]
Сергей, добрый день. Сочувствую о случившемся. Мне почему-то кажется, что следакам стоит обратить внимание и проверить мастера, сделавшего мебель и его окружение.
Почти месяц прошел, есть ли какие-то результаты от полиции?

40000 я бы забрал

Огромное спасибо за канал.
Очень интересно!

[QUOTE]TheRealDeal пишет:
По истории этой монеты, равно как и предидущей, становится многое понятным после прочтения этой темы:  https://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=100&t=211398&hilit=Сергей+олегович [/QUOTE]
Расшифруйте, что именно становится понятным по истории этой монеты?

[QUOTE]quarter пишет:
Вас ввели в заблуждение по возможным большим отклонениям стандартного веса американских монет, наоборот там все предельно жестко...
На "просторах", в "буржуйских" сайтах присутствует инфа именно об очень хороших новоделах двадцаток и соверенов (Ливан, Бельгия - примерно 70-е годы прошлого столетия). Причина банальна - большой спред стоимость просто золота/золотые монеты. Для ознакомления - забейте в поиск: fakes gold coins + (name&date coin)...
По приведенной монете ТС - таки еще отмечу явное несоответствие состояния аверса (скажем так - поле и профиль,типа легко "переболевшие оспой")  и реверса (без следов оной), чего обычно не наблюдается...ИМХО.[/QUOTE]
Подытожу: Вы считаете монету не подлинной. Так?

[QUOTE]quarter пишет:
Ибо износ монеты небольшой, а ремедиум сильно ушел в минус (по каталогу вес 33,436 гр.).[/QUOTE]
Добрый день.
По этому поводу на соседнем (правда с другой двадцаткой) мне писало несколько человек, что это норма.
Что здесь нельзя сравнивать, скажем, с золотом РИ.

[QUOTE]вахмурка пишет:
Приветствую!Вопрос ,не разбирающегося  в таких монетах ,-в подлинности есть уверенность?[/QUOTE]
Приветствую.
Ровно столько же, как и в предыдущем случае.
Я написал в ЛС Марк70. Возможно он даст какие-нибудь комментарии.
Мнение любого разбирающегося приветствуется.
История монета, такая же как и у предыдущей двадцатки: с самого начала 90-ых хранится у меня в семье.

Коллеги, доброго утра!
Прошу дать оценку монете, высказаться по наличию интереса к покупке.
Если интерес будет - монета будет продаваться на этой площадке.
Есть поручители здесь, высокая репутация на соседнем форуме. Монета в Москве, возможна продажа из рук в руки.

Месяца два назад обращался в Ширяков и Ко для определения юбилейного рубля, экспертиза стоила 12000р.
По поводу прогнозов по изменению цен в ту или иную сторону эксперт Михаил (с которым имел честь общаться) сказал, что не планируется.

[QUOTE]Агрегатор пишет:
возьму на себя смелость оценить ее ( при условии подлинности ) в 60-65 тыс.рублей. [/QUOTE]
Благодарю за оценку.
Будут еще мнения ПО ЦЕНЕ?

[QUOTE]Лохушка пишет:
Это называется - "консультация". И, как постоянно повторял раньше тот же ШИВ - консультация, это только предварительное мнение.

Но разговор конечно не о том.[/QUOTE]
В таком случае, извиняюсь за свою безграмотность в терминологии.
Возил монету в несколько мест к уважаемым людям для консультации, а теперь хочу оценить здесь.
Если вдруг я когда-то захочу монету продавать, для тех, кто не готов иметь дело с таким экземпляром без заключения Ширяков и Ко, ОД ГИМ или местных экспертов, я попрошу Александра (брата) посмотреть на нее в живую. Надеюсь, как и ранее, он не откажет.

[QUOTE]Лохушка пишет:
Ну так Вам ее наверное как то оценили те, кто смотрел. Тогда к чему вопрос на форуме?


Я хочу Вам помочь. Просто не знаю как.  Лично мне монета в таком состоянии, как видится на фото - не интересна.[/QUOTE]
Вы извините, если как-то резко отвечаю, но единственной помощью была бы ОЦЕНКА данного экземпляра. Конечно, с учетом всех проблем.
Для упрощения картины, я так же и пишу о БЕЗУСЛОВНОЙ подлинности монеты.
По поводу "не интересна" - я Вам (и не только Вам) не предлагаю ее покупать. Или имеется ввиду "на столько не интересна, что нет желания оценивать"?

[QUOTE]Лохушка пишет:
Приложите к теме результаты заключения. Это привлечет покупателей[/QUOTE]
Экспертизы бывают устного характера.
Например показ монеты тому же Ширякову (без бумаги)
Нет необходимости привлечения покупателей, т.к. продажа не планируется.
Меня интересует только мнение по ЦЕНЕ в таком состоянии.

[QUOTE]Лохушка пишет:
Но знаю и обратные случаи, когда многие специалисты монету "зафуфлили", но позже на нее было дано положительно заключение.[/QUOTE]
Один из таких примеров у меня с рублем "Бородино".
При желании - можете откопать созданную мной тему по тому рублю. Благо, сообщений не много.