[QUOTE]Zed пишет: Монета подлинник! Жаль утерта.[/QUOTE] Я и не отрицал, что она подлинная. Это драхма Македонского, монета, которая очень часто встречается. Когда-то я купил ее в почти идеальном состоянии за 200 долларов. Цена безусловно хорошая, сейчас за такую цену драхму Македонского в таком состоянии взять трудно. Но за 250-300 долларов - вполне можно. То есть, монета далеко не из дорогих. А в таком состоянии цена ей 10 долларов максимум. Если вообще кто-то захочет взять, потому что монеты в таком стертом состоянии никому не нужны. Там, кстати, еще и небольший сдвиг на реверсе, в результате чего орел над рукой Зевса оказался прижатым к гурту. Впрочем, при такой стертости это уже не имеет никакого значения.
Вес для драхмы Македонского в норме. Но это еще ничего не значит. Впрочем, даже если эта монета и подлинная, реверс настолько плохого качества (стерт в усмерть), что такая монета практически и не стоит ничего.
[QUOTE]Rabbit2 пишет: Оценивать копии - ИМХО, моветон. Если это не что-то типа Беккера (падуанца, электрокопии Британского музея).[/QUOTE] Я бы и не оценивал по своей инициативе. Но ведь попросили...
[QUOTE]Зоркий пишет: [QUOTE]Akrosas пишет: Увы, но монета подделка. Вот братья клоны:
[/QUOTE] Спасибо за ссылки, познавательно. Я не спец в антике, но по внешнему виду выглядит убедительно..
как копия сколько такая может стоить ?[/QUOTE]
Эта монета (подлинник) сама по себе не очень дорогая даже в очень хорошем качестве. И, кстати, Акросас прав, это, пожалуй, самый подделываемый тип монет. Я сам умудрился схватить фальшак с немецкого аука довольно известного дилера. Причем, качество было очень хорошее и я дал практически первую цену в 150 баксов и мне ее за эту цену отдали. Но мои коллеги-нумизматы быстро раскололи, что это фальшак еще тогда, когда монету только выслали. Пока я думал, что мне с ней делать (ибо немецкий аук вряд ли бы мне вернул деньги), произошло в некотором роде чудо. Монета просто потерялась в процессе пересылки где-то во Франции. Прошел месяц, монета не нашлась, и Науманн просто вынужден был вернуть мне деньги, но не потому, что было доказано, что это фальшак, а потому, что монета просто затерялась. С тех пор я этот тип вообще не рассматриваю как потенциального кандидата на приобретение. Слишком рискованно напороться на фальшак. Это я к тому, что если даже оригинал этой монеты стоит относительно недорого, то копия (если будет заявлено, что это реплика), будет стоить совсем дешево: не больше 20 долларов, я думаю. Возможно, и еще меньше.
Андрей Пятыгин - парень знающий, но я по имперскому Риму ориентировался бы по старинке: на Дэвида Сира (David R. Sear, Roman coins). Вот если бы вы собирали, в основном, Грецию, как я, я бы никогда вам не советовал греческие каталоги Сира. По Греции он безнадежно устарел, многих монет у него нет, довольно многие имеющиеся имеют в описаниях ошибки, да и по ценам на него уже давно ориентироваться нельзя. Но по Риму, как мне кажется, Сир еще вполне актуальный. Конечно, с некоторыми поправками иногда.
Ну, тут надо много говорить. Во-первых, сайт acsearch.info для аналитики цен, конечно, очень неплох, но это неплохость была раньше. Сейчас просто так вам acsearch цены не покажет. Для того, чтобы он показал цены, надо купить премиальный аккаунт, который стоит порядка 85 евро в год. А так, конечно, если этот аккаунт есть, то acsearch лучший аналитический сайт по ценам, поскольку дает проходы монет на всех (по возможности) аукционах. Хотя не все аукционы и схватывает, но то, что есть, вполне достаточно для анализа. В этом плане полезно пользоваться анализом цен с сайта CNG. Это, конечно, только проходы на ауках CNG, но зато это бесплатно и, кроме того, CNG - это самая массовая компания по числу аукционов и имеет достаточно большую историческую базу монет. Редкая монета не находится в этой базе (хотя мне удавалось таковую находить). Для того, чтобы войти в базу поиска монет CNG, надо войти на их основной сайт, а потом кликнуть на Research Sold Coins. Или прямо зайти сюда:
Во-вторых, я так понял, вы хотите сфокусироваться на монетах римских императоров. Ну что ж, уже кое-что. Значит, отсекается более ранний Рим - республиканкий, поскольку монеты республиканского Рима - это тоже весьма значительное направление. То есть, в общем, направление выбрано: Римская Империя. Но всё-таки надо бы еще и дальше определиться, ибо Римская Империя - это очень значительный период. И монеты, выпущенные в один период - это одно, а в другой - это совсем другое. Вряд ли вы осилите весь имперский Рим. Ибо он тянется от первых имперских монет первого императора Рима Августа, начиная с 27 г. до н.э., и кончая периодом, соответствующим эпохи падения Западной Римской Империи, то есть, V в. н.э. Кстати, у того же Августа есть монеты до 27 г. до н.э., но они уже относятся к республиканскому Риму, поскольку (по крайней мере, чисто условно так современниками принято) начало Римской Империи датируется 27 г. до н.э. Так вот, вам нехудо было бы определиться, на чем вы желаете сфокусироваться: на раннем имперском Риме или более позднем. Поскольку до династии Антонинов, например, не было таких монет, как антонинианы. Я имею в виду период так называемых первых 12 цезарей (минус сам Цезарь, естественно, который императором Рима не был). То есть, период, соответствующий от конца I в. до н.э. и до самого конца I в. н.э. включительно, то есть, как минимум, от Августа до Домициана. Но и потом, период от Траяна до Коммода тоже можно включить в ранний Рим, если пожелаете, а можно и остановится на Домициане. Поверьте, и этого вам хватит с лихвой. Или, может, вы хотите начать собирать более поздний Рим, уже после Коммода? А вот это уже совсем другая история. Там специфика несколько иная. Короче, даже с имперским Римом вам надо с точки зрения периода конкретизироваться, иначе придется сильно распылиться. Кстати, в имперском Риме есть монеты с портретами не только императоров, но и довольно много монет с изображениями августейших персон (например, жен или дочерей императоров). Их вы тоже коллекционировать хотите или нет? Вот по всем этим вопросам вам надо определиться.
Господа, я, пожалуй, могу ответить на вопрос откуда у фуфлоделов оригиналы редких монет, многие их которых есть разве что в редких музеях, типа Британского, с которых они снимают свои фуфловые копии. Дело в том, что они снимают свои фуфловые копии не с оригинальных монет, с других фуфловых копий, которые выполнены очень качественно. И, поверьте, таких качественных копий тех же монет, допустим, Британского музея, довольно много. Вот вам один пример. Мне пришлось как-то по вопросам сдачи своих монет быть в американском офисе компании CNG. Они не очень любят допускать посторонних в свой американский офис, но меня, как старого и надежного партнера компании CNG, они допустили туда. Этот офис находится всего в полутора часах езды от моего дома. По окончании делового разговора и сдачи своих монет на ауки CNG я заметил перед уходом обратно на стене довольно большой стенд, где под стеклом на зеленой бархотной материи висели античные монеты. Я, откровенно говоря,офигел от этих античных монет. Это были монеты все без исключения качества EF, прекрасные и довольно дорогие. Самое главное, их было очень много, не меньше 300, может, и того больше. Может, и 400 или 500. Не могу вам точно сказать. Короче, много. Такая коллекция весила на миллионое состояние. Когда я в восхищении сказал эксперту CNG, что у них тут висят удивительные по красоте монеты, которые просто прекрасны и стоят в сумме миллионы долларов, он рассмеялся и сказал, что вовсе нет. Это всё высококачественные копии монет Британского Музея. Когда я спросил, кто делает такие прекрасные копии, он ответил, что не знает, но заверил меня, что подобных копий довольно много и достать их при желании и знании дела не так и сложно.
[QUOTE]SGT пишет: Вот это мой любимый аверс из вавилонских АМов. По-прежнему ищу в хорошем состоянии, именно этот штемпель... [/QUOTE]
Посмотрите сюда. Правда,это чуть другие по реверсу, но, в целом, тоже из Вавилона. Один так вообще весьма бюджетно стоит, другой (качеством получше) - раза в два дороже. Это непроданные лоты аукциона Ромы. Продаются по фиксированной цене без всякого аукционного сбора.
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
[QUOTE]baltican пишет: Смотрите,какой "нарезной" Сатир на предстоящем аукционе Др.Буссо Пеус Lot 1054.Не заморачивались,вырезали просто новую картинку.... [/QUOTE] Да...
Опрос; что в антике всех "круче" Греция, Рим, Боспор или что другое?, Отвечаем на опрос и по возможности аргументируем постами ниже.
Ну, два золотых боспорских статера из Пантикапея с сатиром и грифоном одни из самых красивых и дорогих. Один с сатиром в профиль, другой - в три четверти. А тот, что в три четверти, один раз на CNG Тритоне 2013 в Нью-Йорке в отеле Уолдорф-Астория за три миллиона и 800 тысяч долларов ушел. Там, правда, история некрасивая, вроде, была. Подпитый сыночек какого-то арабского шейха до этой суммы доторговался. А потом папа денег не дал, и продажа монета не состоялась. Правда, была и другая версия, дескать, монета эта ворованная была, а потому сделка не состоялась. За правдоподобность этих историй не ручаюсь, слухи только передаю. Дальнейшая судьба этого сатира в три четверти неизвестна. Тем не менее, известны другие случаи проходов этого сатира. Не за почти 4 миллиона долларов, конечно, но за 600 тысяч и даже за больше, чем миллион долларов. Так что эти два золотых сатира из Боспора хорошую конкуренцию оставшейся Греции составляют. У меня вопрос однако есть. Я знаю, что в России Боспор выделяют отдельным направлением. Но дело в том, что на Западе (в Европе и США) Боспор идет под направлением той же Греции. И я, кстати, склоняюсь к этому мнению. Боспорское царство рождено на основе греческих колоний, нумизматика (с неким местным колоритом, конечно), в принципе, та же греческая. С таким же успехом можно, допустим, греческие колонии в Южной Италии и Сицилии тоже выделить в отдельную ветку. Тем более, Карфаген и карфагенские колонии в Сицилии и Южной Италии. Но они-то идут тоже под греческим направлением. Так что тут много условностей. Потому как, если выделять Боспор, то надо выделять и Карфаген, да и киликийские города с сатрапами, типа Тарса, тоже. Они вообще в то время в состав царства Ахеменидов входили, то есть, в Персию. А как насчет финикийских монет? Того же шекеля из Библа? Получается, что тогда и Финикию надо выделять в отдельное направление.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]valdman пишет: Вобщем то я так и предполагаю.Предложу рублей по 50.Потому как неизвестно из чего они сделаны.Может алюминий.[/QUOTE]
Я могу дать вам другой совет. Как насчет того, чтобы вообще не рассматривать покупку этих монет? Вам что, деньги девать некуда? Эти монеты вообще ничего не стоят. Вы никогда их потом не продадите даже за рубль (если только какого-нибудь лоха не найдете, что вряд ли). Вы просто приобретете ненужные железки. Это всё равно, что просто выкинуть деньги. Уж лучше пожертвуйте их на детские дома. По крайней мере, прок будет.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: 12 Афин. А было, стало быть, до этой 11. У меня тоже 11. Николай меня на одну опередил. [/QUOTE] У меня их 13, одну не показал, вот она и ещё одну жду . Догоняй. [/QUOTE]
Тебя догонишь, как же! А подожди... Геры у тебя есть? У меня их 7. Да еще 4 Юноны (римский прототип). И Аполлонов тоже 7.
[QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: 68 грамм? Шутить изволите? Между 6 и 8 никакого знака пунктуации не пропустили?[/QUOTE]Гиви, а что смутило? Бывают и под 100 грамм.[/QUOTE
Медяк Птолемеев под 100 грамм? Типа, как 100 грамм колбасы отрежьте. Никогда о таких монетах не слышал.
[QUOTE]вершигора пишет: В центре - бронза имп . Лициния I , 321-324 гг . Реверс - ЮПИТЕР ХРАНИТЕЛЬ . [/QUOTE]
У меня где-то подобный завалялся. Правда, качество похуже чуток. Мне его подарили. Пытаюсь сдать, чтобы хоть что-нибудь получить. Никто не берет. Даже за 30 долларов.
12 Афин. А было, стало быть, до этой 11. У меня тоже 11. Николай меня на одну опередил. Впрочем, на здоровьe ему. Тарсовская анфасная Афина выше всяких похвал. Я вот тоже сегодня хотел с CNG 406 Афину взять. Да таких, которых у меня нет, в достойном качестве не встретил. С горя взял плинтофорическую драхму Родоса. На реверсе ближе к гурту ссадина и царапина, я видел это. Но сюжет в инкузе не задет, а потому я пошел на это. А уж аверс выше всяких похвал. Весьма артистический Гелиос. Драхма чистая EF, бесспорно. Как и объявлялось.
[QUOTE]Лермонтовский пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: [QUOTE]Pont112 пишет: Думаю по поводу доставки можно легко проверить . Напишите свои данные для отправки , а я вам совершенно бесплатно отправлю почтой монетку какую нибудь, узнаем можно или нельзя отпралять , сколько это стоит и как долго идёт .[/QUOTE]Зачем так сложно? Можно гораздо проще. Просто выкиньте монету в канализационную трубу. Поверьте, что результат будет абсолютно таким же. Ни вы, ни я эту монету никогда больше не увидим. Есть такая вещь, как человеческий опыт. И негоже им пренебрегать. Если вы не верите мне, поверьте другим. Они вам здесь подтвердят: за пределы России нельзя отправлять ни под каким видом предметы, которым больше ста лет и которые представляют имеют ценность. На таможню пригласят эксперта, составят акт об изъятии и изымут, как пить дать. При пересылке предметов за границу вам надо будет описать предмет, которые вы пересылаете. И указать его ценность. И это описание будет крепиться поверх пакета так, что его обязательно прочтут. Вы, конечно, можете написать "брелок". Потому как если напишите "античная монета", то тогда и 1% шанса не будет, что монету выпустят. А так, может, какой лох на таможне и попадется, и с однопроцентным шансом пакет пройдет через российскую таможню и уйдет в Штаты.[/QUOTE]А "современная копия монеты ...." не прокатит?[/QUOTE]
Хуже. Наверняка заподозрят неладное и пригласят эксперта. А так, может, и не вскроют. Впрочем, еще и не таких умников ловили. Курьеров, которые пытались вывезти монеты, и то ловили, что сложнее. Как-то некто пожаловался, что таможенники житья не дают. Они ведь и на ввоз в Россию тоже злобствуют. Ввоз не вывоз, но, оказывается, ввозишь ценности такого рода - заплати налог. И аж в 30%. Приглашается эксперт, оценивает монету и от нее 30% изволь заплатить. Иначе конфискуют монету. Разбойники, короче. Так я посоветовал что сделать. Наменять кучу мелочи современной и пару античных монет среди нее затерять. Вот мне и ответили, что и не таких умников еще раскалывали.
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
[QUOTE]Сибарит пишет: Это просто специфика монетного двора Магнезии, у каждого двора свои мастера и свой стиль. Вот одноштемпельный экземпляр нашёл, этот вариант описан в каталогах. Имхо монета подлинная. [/QUOTE]
Возможно. Но мне категорически не нравится этот стиль.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Николай, а вы имейте это в виду. Периодически вы выставляете варианты продажи ваших монет, а я их вообще не рассматривал, поскольку считал, что всё равно в Штаты их доставить нельзя. Зато теперь - совсем другое дело. Доставка своих монет в Штаты, я вижу, для вас вообще не проблема.[/QUOTE] Кто это сказал? Я этого ни когда не говорил и при продаже своих монет за рубёж их никогда не отправляю![/QUOTE]
А! Понятно. То есть, чужие монеты за 20 долларов вы в Штаты отправить можете, а свои - нет.
[QUOTE]Pont112 пишет: Думаю по поводу доставки можно легко проверить . Напишите свои данные для отправки , а я вам совершенно бесплатно отправлю почтой монетку какую нибудь, узнаем можно или нельзя отпралять , сколько это стоит и как долго идёт .[/QUOTE]
Зачем так сложно? Можно гораздо проще. Просто выкиньте монету в канализационную трубу. Поверьте, что результат будет абсолютно таким же. Ни вы, ни я эту монету никогда больше не увидим. Есть такая вещь, как человеческий опыт. И негоже им пренебрегать. Если вы не верите мне, поверьте другим. Они вам здесь подтвердят: за пределы России нельзя отправлять ни под каким видом предметы, которым больше ста лет и которые представляют имеют ценность. На таможню пригласят эксперта, составят акт об изъятии и изымут, как пить дать. При пересылке предметов за границу вам надо будет описать предмет, которые вы пересылаете. И указать его ценность. И это описание будет крепиться поверх пакета так, что его обязательно прочтут. Вы, конечно, можете написать "брелок". Потому как если напишите "античная монета", то тогда и 1% шанса не будет, что монету выпустят. А так, может, какой лох на таможне и попадется, и с однопроцентным шансом пакет пройдет через российскую таможню и уйдет в Штаты.
Николай, а вы имейте это в виду. Периодически вы выставляете варианты продажи ваших монет, а я их вообще не рассматривал, поскольку считал, что всё равно в Штаты их доставить нельзя. Зато теперь - совсем другое дело. Доставка своих монет в Штаты, я вижу, для вас вообще не проблема.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: 500 долларов по курсу это чуть меньше, чем 30000 рублей, это 28940 рублей. Курс сейчас за доллар 57 рублей 88 копеек. Но вы вполне можете поставить монету на продажу с первой ставкой в 30000 рублей. Ну, так в долларах первая ставка будет не 500 баксов, а 518 долларов и 31 цент. Непринципиальная разница. Пошто я, в принципе, бронзу не собираю, я бы, может, и взял у вас эту монету за 500 долларов. ...........................[/QUOTE] Если владелец не против и вы дадите 500 долларов, то за 20 долларов я организую доставку этой монеты к Вам в США, не скажу как, но сделаю. Идёт?[/QUOTE]
Николай, я ценю ваши каналы. Возможно, я даже ими когда-нибудь воспользуюсь, если вы будете не против. Но вы ведь грамотный человек. И русский язык, наверняка, хорошо знаете. А поэтому перечитаем мою фразу заново.
"Пошто я, в принципе, бронзу не собираю, я бы, может, и взял у вас эту монету за 500 долларов."
Фраза эта не содержит явного утверждения. Оно содержит лишь предположительный вариант, что видно из слова "может". Может, и взял бы. Что значит, а, может, и нет. Я не выказывал твердого намерения взять эту монету. Я ведь не сказал, что если бы не проблема с доставкой этой монеты в Штаты, я бы взял ее обязательно за 500 долларов.
[QUOTE]Саныч1900 пишет: .Угу, "скальп льва -палица", которых по пальцам за 10 лет посчитать можно 350 не стОит, а эта [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: нормальная цена в 800 долларов тоже не исключена. [/QUOTE]200 - 250 уе. Моя когда то, тоже с частым магистратом, ушла так. [/QUOTE]
Я давал цену, исключительно опираясь на американские аукционы. При этом оговорил, что на российском рынке монета может стоить явно меньше. Я совсем не знаю российского рынка.
Я не утверждаю, что он обязательно фуфловый. В базе фейка я это тип не нашел (что еще не есть гарантия, что он - подлинный). Но у меня стиль вызывает довольно большие сомнения.
500 долларов по курсу это чуть меньше, чем 30000 рублей, это 28940 рублей. Курс сейчас за доллар 57 рублей 88 копеек. Но вы вполне можете поставить монету на продажу с первой ставкой в 30000 рублей. Ну, так в долларах первая ставка будет не 500 баксов, а 518 долларов и 31 цент. Непринципиальная разница. Пошто я, в принципе, бронзу не собираю, я бы, может, и взял у вас эту монету за 500 долларов. Проблема в том, что это чисто гипотетический вариант. Из России доставить монету в Штаты можно только курьером, да и то нет никакой гарантии, что его с этой монетой не заметут на таможне. А потом хлопот не оберешься.
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
Завтра закрытие электронного 406 CNG. Как кажется мне, там стоит очередной фуфель тетры Лисимаха. Уж, во всяком случае, подозрение эта монета вызывает сильное. Ведь у портрета на тетре Лисимаха ярко выраженные черты. Одна из особенности - это острый нос. Как только кончик носа закругленным видим, так сразу и стиль портрета резко меняется. Может, это отличие не так резко бросается в глаза, как в случае с предыдущими фуфловыми Лисимахами, где портрет вообще хрен знает на что был похож, но, по-моему, этот стиль вызывает определеленные подозрения. Я бы точно от взятия этого Лисимаха воздержался. А ведь на какой-то момент первоначально даже мелькнула мысль, а может, взять его?
Неплохое качество, кстати. Смотрите. Здесь монета, качеством много хуже, чем ваша (с тем же магистратом - Диагора) была с предворительной оценком в 200 долларов, ушла за 260 долларов. Качество той монеты при этом было из рук вон плохое, монета не дотягивала даже до VF.
Вот здесь монета получше. С тем же магистратом. В качестве good VF (хотя я бы поспорил, на мой взгляд, это VF). Но я считаю, что ваша монета качеством еще лучше. Так вот эта вторая оценена предворительно в 500 долларов, а ушла за 1300 долларов.
Эти проходы, конечно, позитив для вашей монеты. К негативу относятся не параметры вашей монеты, как таковой, а условия рынка. На западном рынке эти монеты стоят поболее, чем на внутреннем российском. Исходя из всего этого, думаю качество вашей монеты можно оценить, как good VF, а стоимость как минимум в 500 долларов. Скажем так, эта сумма на старт. Не меньше 500. Нормальная цена в 800 долларов тоже не исключена. Вот где-то такой предел, думаю: 500-800 долларов. Если я не прав, пусть коллеги из России меня поправят.
[QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]IgorK пишет: Я бы оценил этот денарий в 2500 долларов из-за минтмарки.[/QUOTE]Минтмарка на цену особо не влияет, а вот удар от лопаты да. В описании лота так и написано. spade marks on obvers. По цене очень сложно сказать, разброс цен велик. от 300 до 35000 [/QUOTE]
Где вы нашли это описание и эту монету? А, вот я тоже нашел. На acsearch. Но цена мне недоступна. Acsearch раньше цену давал, а сейчас за это надо платить.
[QUOTE]IgorK пишет: Монеты Помпея довольно редки сами по себе, не говоря уже о таком качестве. Я бы оценил этот денарий в 2500 долларов из-за минтмарки.[/QUOTE]
Это несколько дешевле той цены, за которую я ее взял. Мне казалось, она стоит больше. Но я вполне понимаю, что могу ошибаться.
