[quote="Peugene"][quote="Вадим"][quote="kisenish"]После прочтения топика решил посмотреть на свои экземпляры: одна из барабанных двушек 1762 оказалась передатировкой с 1760 года. Мелочь, а приятно :)
Насколько часто встречаются такие передатировки у 10, 4 и 2 копеек и есть ли разница в цене по сравнению с обычными, непередатированными монетами? :roll:
Спасибо.[/quote]
Тут два варианта либо Вы обладатель уникальной известен 1 экземпляр монеты 2 коп.1760г. барабан, либо ошиблись с термином передатировка. Если на монете видны следы перечекана то это не передатировка, просто штемпель попал точно на дату Елизаветенской двушки.[/quote]
Вадим с каких пор дата на Елизаветенских двушках чеканилась по центру как на барабанах? :D :roll:[/quote]
Объясняется просто - совпадение могло быть не на последней цифре, а на предпоследней.... вообще при чеканки Елизаветинской меди - смещение рядовое событие :wink: Относительно вышеуказанного 2 копеечника (барабан), ошибся :oops: для перечекана использовали 1 коп. Елизаветы :roll:
[quote="kisenish"]После прочтения топика решил посмотреть на свои экземпляры: одна из барабанных двушек 1762 оказалась передатировкой с 1760 года. Мелочь, а приятно :)
Насколько часто встречаются такие передатировки у 10, 4 и 2 копеек и есть ли разница в цене по сравнению с обычными, непередатированными монетами? :roll:
Спасибо.[/quote]
Тут два варианта либо Вы обладатель уникальной известен 1 экземпляр монеты 2 коп.1760г. барабан, либо ошиблись с термином передатировка. Если на монете видны следы перечекана то это не передатировка, просто штемпель попал точно на дату Елизаветенской двушки.
[quote="vikua"]Все понял. Ни кто ни чего не встречал и не знает! Подскажите хотябы стоимость этой монеты.[/quote] Перечекан с 2-х копеечника 1759 года, от 25 т.р. только мое мнение :!:
[quote="kazbek"]Госпада! На реверсе пробного рубля 1710 года, в слове "росiискоi" вместо букв "С" проставленны латинская буква "G" :shock: С учётом того, что буквы на штемпели реверса вырезались штихелем а не выбивались пунсоном, то с трудом верится в ошибку резчика. А не проделки ли это Гуэна?[/quote]
Нечто похожие можно увидеть на медали 1896г. правда медальер другой, изображение у Иверсена с прямыми "С" похоже на грамматическую ошибку резчиков.
[quote="Если Бы"]Ощущение,как в боярской думе,им говорят,а они "молчат,уставивши глаза в длинные брады" :D Я хочу сказать,что в этом интересном и важном вопросе Вы ведёте диалог сами с собой,отвечать народ и не собирается,видимо по той же причине,что в своё время и бояре.Хотя такие знатоки "первоисточников",как Вадим и Cleanear скажут своё слово. Эти смелые предположения можно оформлять статьёй,а статью в открытие.Пусть тогда уж его обсудают![/quote]
Ну вот обнаружил человек что-то интересное, "не испужался" сообщил, может Вы уже и знали...но по скромности молчали дабы не засорять форум такими пустяками :?: По существу Вами не сказано ничего и для какой-то, только известной Вам цели переведено в область шутки :? Признаюсь, первоисточников у меня нет, обычный набор литературы по интересующей теме, в отличии от Вас :D
Видимо в результатах опечатка т.к. не которые лоты проданы ниже старта или всеж проданы? Из не проданного на аукционе есть возможность купить по старту? Настольным медалям кризис не помеха :D хорошо пошли
[quote="kazbek"]Привет Всем! Спасибо "cleaner" после одного диалога с ним, я действительно "упёрся" :) в вопрос: - Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года. И кажется разузнал :shock: Но пока хочу задать вопрос: Господа! Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года??? Может быть это уже известно :? :( Если ответ не последует, то через 3 дня назову фамилию предполагаемого резчика.[/quote]
Встретил еще минцмейстера с фамилией Мокеев правда упоминается он, в документе от 1727г., учитывая, что дослужиться до звания минцмейстера быстро маловероятно, можно предположить, что Мокеев работал и 1718г. и поставил на полтине букву "М" :roll: .
[quote="shef"]Простой пятак, не "швед" этот похоже одного темпеля брат :D оценка 3000$ а вот пройдет ли не известно[/quote]
Спасибо Вадим, эти точно братья близнецы :). Стесняюсь спросить :D Вы Вадим с оценкой ничего ненапутали, на чем основана такая цена, если незатруднит аргументируйте пожалуйсто? С ув. shef[/quote] Аукцион Александр лот 92 оценка 3000 надо ждать результатов....по мне так 500-700 самый раз :D
[quote="shef"]5 копеек 1727г.КД По "Биткину" похож на №294, но все же есть отличия по аверсу и реверсу. Не может ли это быть "шведский" чекан? И хотелось бы услышать мнение о состоянии и по цене? Заранее благодарен с уважением Shef![/quote]
Простой пятак, не "швед" этот похоже одного темпеля брат :D оценка 3000$ а вот пройдет ли не известно
[quote="cleaner"][quote="kazbek"]Нет, не Мюллер...[/quote] :roll: Кроме [b]Федора Медынцева[/b] (ученика Гаупта), работавшего в Москве в 1710-1725 г.г., больше на ум никто не приходит... Только, принятие этой версии требует очень веских доказательств, поскольку Медынцев ставил две буквы в обрезе рукава.[/quote]
Из челобитной Федора Медынцева от 20.1707г.: работаю у монетных и иных штемпелей резного дела мастера иноземца Готфрита Гаупта в учениках, явил (т.е. выполнил) своего дела три штемпеля, вырезавши на стали, в том числе два рубля да один полтинник. А резного дела мастер Г.Гаупт сказал, резнаго дела ученик его Федор Медынцев на стали всякие штемпели персону (Петр I) и герб государев резать изрядно, только до совершенного мастерства не дойдет...жалование Медынцева состовляло в 1710г. - 21 руб.10 алтын очень мало для мастера к примеру у Федора Алексеева 194 рубля. Такая разница в оплате наводит на мысль что больших успехов в медальерном деле Медынцев не достиг :roll:
[quote="cleaner"][quote="Вадим"]...Был еще Мушников Андрей ученик А.Шульца ...[/quote] :wink: Мушников был, но позже... Сам А.Шульц приехал на работу в Москву в 1724г., да ещё время на обучение А.Мушникова добавьте. :D[/quote]
Да, Шульц приехал по контракту на работу в 1724г., но вот интересно, что его учениками были: Лукьян Дмитриев, Федор Никифоров и Иван Козмин...А. Мушников не упоминается. Коме того известно и более ранняя работа Шульца в 1722 г. исполнил медаль в память Ништадского мира может есть его работы выполненные ранее, но нам не известны.... и был ли Мушников его учеником? Условия найма иностранных мастеров в то время могли предусматривать зачисление их в штат МД только после прохождения испытательного срока. Например Соломон Гуэн знак которого помещен на монетах 1701г. тогда как в штат монетного двора он был зачислен в 1707г. следовательно и Шульц мог сотрудничать и раньше 1724 г.
[quote="kazbek"]Вадим! В какие годы работал на М.М.Д. Мушников. Где и что можно почитать про него? Спасибо.[/quote] Есть упоминание в книге Е.Щукина "Монограммы и подписи на русских медалях" : Мушников Андрей (годы жизни и отчество не известны) Ученик А.ШУльца на Московском МД в 1730-х гг. Монограмма поставлена на медали в память открытия мореплавания на Балтике в 1703г. (Копия с Мюллера). К стати у Мюллера серия медалей была в количестве 28 штук :wink: с 1716г. началась их чеканка.
[quote="taxfreelt"][quote]что нет мин.цены[/quote] Ну это не проблема по моему. Он просто прекратит аук если не устроит цена и все дела.Ставки отменят и все. Все же меня смущают буквы С. Какие то они другие. А может кажется. :roll:[/quote]
Отменить аукцион без мин цены уже не получится, кнопка не активная будет, а вот поставить ставку можно :D А рубль в полном порядке не сомневайтесь :!:
[quote="kazbek"][quote="cleaner"][quote="kazbek"]Нет, не Мюллер...[/quote] :roll: Кроме [b]Федора Медынцева[/b] (ученика Гаупта), работавшего в Москве в 1710-1725 г.г., больше на ум никто не приходит... Только, принятие этой версии требует очень веских доказательств, поскольку Медынцев ставил две буквы в обрезе рукава.[/quote]
Да, именно Медынцев! А разве нам известен ещё кто нибудь из резчиков на букву "М"? Возможно и были, но пока они нам не известны. Так, что можно говорить о том, что инициал "М" возможно принадлежит Медынцеву. cleaner! а какие две буквы в обрезе рукава ставил Медынцев и на каких изделиях ???[/quote]
Был еще Мушников Андрей ученик А.Шульца еще версия буква "м" это перевернутая "w" от медальеров Вехтер или (Фестнер Wilheim) выбирайте :D или "H" Хаупт очень витиеватый вензель в уменьшенном виде может быть похож на "м"
[quote="taxfreelt"]К сожалению его у меня нет. Продавец NumismaticPortal с молотка. Подлинность гарантирует. Но удивляет что сразу выставлено много раритетов. И колонна и славный год и свадебный. По виду монеты подлинные.[/quote]
Монета в порядке, как впрочем и другие...соглашусь, что свадебник частым не назовешь,а вот удивляет другое, что нет мин.цены :roll:
[quote="Andrew986"]Лично я поддельных слабов пока не встречал, да и смысла в них нет, монеты-то в базе данных. При покупке просто проверяем номер.[/quote]
про подделки:
особенно порадовал совет не покупать у китайцев :lol:
Ждать, что цена вырастит так же быстро как и рухнула не стоит, думаю в 2010 году, а может и позже :roll: цены должны "установится" и только потом будет не большой рост. Рубль 300 лет долл. 60 в январе 2010г. :D
На каком-то форуме была тема про поддельные слабы: технология изготовления, основные отличия... в голограмме еще что-то, вообще к нумизматике совсем не относится. Наверное уже появились спецы по отличию подлинных слабов от фуфловых :lol: Сам ломал, т.к. продать монету на аукционе в слабе в РФ просто не получиться, не возьмут и отношение к ним соответственное какая там монета подлинная или нет уже не узнаешь, "китайским" и др. мастерам, что слаб подделать с голограммой, что автомобиль Тойота без труда. В слабах продают монеты в магазинах? на аукционах что-то не видел... Кто знает как слабопеки определяют коллекционная монета или нет? если по сохранности то что-то не стыкуется, были бы все только MS и Пруф, а так засовывают все подряд, что может стоить денег.
[quote="cleaner"][quote="kazbek"][quote="Вадим"] Для меня редки оба рубля указанных выше, тот же рубль тигровик но без букв ОК тоже не встречается. [/quote]
А разве есть "тигровики" без ОК :? :shock:[/quote] Человек имел ввиду [b]без андреевского креста[/b] :)[/quote]
[quote="kazbek"]Господа! с учётом того, что мы на форуме а не на научном симпозиуме :) ,хочется продолжить абстрактное мышление :? Хорошо, если "вариантность" не следует сравнивать с "погодовкой", то тогда хочу сравнить два варианта. - Какая из двух монет является более редкой, 1)Рубль 1722 с орденской цепью или 2)Рубль тигровик 1723 с большим Андреевским крестом.??? Я думаю, что "тигровик" с большим крестом встречается чаще. Если не так, то поправьте.[/quote]
Сравнивать редкие варианты монет по встречаемости не корректно, большинство коллекционеров "не держали в руках", а уж тем более не имеют возможность иметь в коллекциях эти экземпляры. Для меня редки оба рубля указанных выше, тот же рубль тигровик но без букв ОК тоже не встречается. Очевидно, что редкие варианты монет "не нужны" следующим коллекционерам: 1. собирающим монеты по типу, по царям, по годам, по МД ну и так далее, т.е. чтобы собрать коллекцию по царям достаточно всего - 14 рублей (Константина не считаем :D ) по МД 24-25 монет, по минцмейстером более 110 монет
2. сколько коллекционеров собирают с учетом особенностей деталей монет? думаю, что в процентном отношении, таких будет очень мало от 1% до может 0,01%
Поэтому справедливо, что большинство собирателей просто не обратят внимание на эту монету, из-за ее большой стоимости.
[quote="Viva Alexander!"]Спасибо тем, кто меня поддержал. Повторюсь, формально действия "Конроса" правильны, но чисто по-человечески они могли бы не цепляться за эту 1000, наплевав на мои интересы, а помочь в решении проблемы. Скажем, перевыставить лот, переделать фото, отдать монету на аукцион месяца / года и т.д.
Куда-то пропал [b][color=green]pav57[/color][/b], главный моралист этого форума. Может быть, всё ещё стоит перед зеркалом? Да бросьте, пустое, это был чисто риторический вопрос. Давайте лучше вернёмся к понятию "жулик" (с вашего позволения заменим его словом "мошенник"). Итак, вы считаете меня мошенником на основаниии того, что я разгонял собственную монету, правильно?[/quote]
Сложилось впечатление, что Вы уже знали как действовать заранее, рассчитывали безусловно получить 7 - 8 т.р. только не просчитали последствия, что будет если ни кто не купит монету...какие последствия Вас ждут? Для чего Вы создали эту тему :?: чтобы сообщить, что Конрос не ЧЕЛОВЕК то это не новость....если как предупреждение для других, то мало вероятно, что кто-нибудь разбирающийся в нумизматике, рискнет отдать действительно стоящую монету на аукцион с рубля….а тему надо закрывать т.к. обсуждать по моему здесь нечего.
[quote="cleaner"][quote="Вадим"] ... нашел потверждение в литературе, что рублевую монету выпущеную 1734г. правили (перечеканивали) из-за обнаруженной ошибки - пропустили букву в надписи на аверсе...[/quote]
Мне не встречался аннинский рубль такого размера (как большая часть перечеканов Елизаветы из Иоанна, около 44 мм), чтобы с трудом втискивался в стандартный прозрачный холдер... А Вам :?:[/quote]
Предположу, что у Иоанна большинство рублей было размером 42 мм, отсуда и перечеканы по 44 мм :roll: Мне тоже не попадался рубль Анны 44 мм, но если сравнить с простым то разница видна...как раз на 2 мм :D
[quote="cleaner"][quote="Вадим"] ... нашел потверждение в литературе, что рублевую монету выпущеную 1734г. правили (перечеканивали) из-за обнаруженной ошибки - пропустили букву в надписи на аверсе...[/quote] Будьте добры, сообщите издание! Мне не известно :oops: , чтобы партия рублевых монет 1734 из-за ошибки в легенде (например, САМОДЕРИЦА или др.), была перечеканена.[/quote]
[quote="cleaner"] Следы "перечекана" иногда встречаются на аннинских рублях, но, при ближайшем изучении, выясняется, что это не следы целенаправленного перечекана, а повторная чеканка только что плохо отчеканенного (непрочеканенного, криво отчеканенного) рубля, поскольку полный передел брака (с угаром серебра) был за счет бригады.[/quote]
Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. Отдельно спасибо serg2222 за представленные изображения монет :!:
cleaner - соглашусь с Вами, т.к. нашел потверждение в литературе, что рублевую монету выпущеную 1734г. правили (перечеканивали) из-за обнаруженной ошибки - пропустили букву в надписи на аверсе.
Значит мой рубль 1734г. можно считать перечеканом :D
Если у кого-то есть рубль 1734г. с пропущенной буквой в легенде, предложите....
Кроме этого обратил внимание и на рубль 1736г., где так же просматриваются следы другой монеты? Отсюда есть вопросы: если это двойной удар, то почему на рубле 1734 г., центральная корона явно отличаются по размеру, на портретной стороне также видно, что буквы «внизу» другие, на рубле 1736г. нет следов от смещения но отчетливо видно следы надписи. Так, что же использовали для чеканки этих рублей? Может быть рубли Екатерины-1 или скорее всего рубли Анны 1730 -34 годов, тогда это уже не перечекан, а что?...в общем вопрос остается открытым
Этот вопрос возник не случайно, в одной книге по нумизматике встретил статью (см.ниже) Конечно всем известно, что 1734 год в изобилии представлен различной портретной серией. Похоже мастер "В" - Васильев набивал свои штемпеля использую монету которая была под рукой (предположение) :D
После прочитанного тщательно осмотрел свой экземпляр рубля с буквой «В» но следов «перечекана» не обнаружил.
