[QUOTE]сollector_ussa пишет: Фото неудачные, лучше не получилось, прошу прощения. Однако смотреть особо и нечего. Монета в абсолютно идеальном состоянии. Условия по ходу. Разновидность - аверс - штемпель А. [/QUOTE] А мне вот интересно, Вы сосиски в целофане употребляете или всё таки снимаете его? Если по теме, то "монета в абсолютно идеальном состоянии" получает грейд MS70
Рубль 1834. Колонна. Блеск местами., Аукцион с рубля
[QUOTE]Mechanic-2000 пишет: Интересная вещь! Но есть ли по ее происхождению однозначность? Обсуждений было много. А что по факту? Может кто видел, имел, распаковывал или имеет достаточные сведения о происхождении. Было бы очень интересно и познавательно. Спасибо. С ув![/QUOTE] Свой рол с 20 копеечными вскрывал дрожащими руками в предвкушении чуда) но чуда не случилось и все монеты оказались 1914,1915 и 1916 гг. При этом сохран самых лучших оказался не выше MS64, т.е. роллы эти паковали не на монетных дворах, а вероянее всего в банке или казначействе...
[QUOTE]Хабаровск пишет: [QUOTE]Сергей Петрович пишет: [QUOTE]vvn01 пишет: Сомневающиеся и интересующиеся монетой скажут свое мнение?[/QUOTE] Ставки от авторитетных форумчан, порой, говорят сами за себя.[/QUOTE] Порой - да.. но порой ведь и нет? Опять же-смотря кого Вы считаете "авторитетным форумчанином", но это совершенно отдельная тема и к делу не относится. Вот где собака зарыта.. [/QUOTE] Если в мой "огород камень", то тут Вы правы, Коллега! :good2: И я хочу всем потенциальным участникам торгов ответственно заявить, что наличие у меня большого авторитета никак не относится к моим познаниям в нумизматике, я его приобрёл покупая и продавая монеты, радуя поочередно то продавцов то покупателей и только ;) Свою позицию изложил выше. Прошу принимать решения без оглядки на мои ставки. Всем удачи! :hi:
Рубль 1834. Колонна. Блеск местами., Аукцион с рубля
[QUOTE]Сергей Петрович пишет: [QUOTE]vvn01 пишет: Сомневающиеся и интересующиеся монетой скажут свое мнение?[/QUOTE] Ставки от авторитетных форумчан, порой, говорят сами за себя.[/QUOTE] Проясню свою позицию - я согласен с коллегой [B]Хабаровск[/B], что при том уровне технических возможностей, что есть сегодня, по фото определять подлинность монет в целом и юбилейку РИ в частности дело не простое даже для профи, но я считаю, что и обсуждение может зайти в тупик если не найдётся совсем уж явных косяков или клонов. При этом если продавец гарантирует подлинность и разворот сделки в случае если подлинность не будет подтверждена экспертизой, то и обсуждение теряет свой смысл.
[QUOTE]vvn01 пишет: [QUOTE]coi0101 пишет: "Show must go on" 70000[/QUOTE] Благодарю Тогда с позволения уважаемого coi0101 продолжим на прежних условиях и под мои гарантии...[/QUOTE]Я не против, за остальных не скажу, меня и условия и гарантии устраивают.
Рубль 1834. Колонна. Блеск местами., Аукцион с рубля
[QUOTE]Хабаровск пишет: Я извиняюсь сразу - абсолютно ничего личного не имею ни к продавцу, ни к монете, но... не могу удержаться от вопроса. Два снимка не лучшего качества.. и куча ставок ..ни одной просьбы о доп.фото или обсуждении монеты.. Откуда такая уверенность в подлинности монеты? Где-то обсуждалась или есть какие-то особые приметы утверждающие о ее подлинности? Я почему спрашиваю - имею интерес к такой монете,но, блин, определить ее подлинность по снимкам(а тем паче, по снимкам имеющимся в теме) у меня тяму не хватит однозначно..и, кмк, это очень сложно для большинства. Поэтому и вопрос - откуда такая уверенность в подлинности монеты у ставящих немалые деньги?[/QUOTE]Может это потому, что монета уже была на торгах и многие её запомнили, хотя обсуждения в тот раз не было, а может потому, что если монета окажется проблемной, то при наличии заключения ЦИКЦ или "Ширяков и К" продавец обязан вернуть деньги за монету и возместить стоимость экспертизы... Об этом он не пишет в теме, но выставляя предмет на продажу он априори заявляет о его подлинности и несёт ответственность. Владимир, я прав насчёт Вашей ответственности и гарантий?
[QUOTE]Woot пишет: [QUOTE]Aquarius пишет: [QUOTE]Woot пишет: Никто же почему-то купив лотерейный билет не возмущается, что не выиграл.[/QUOTE] Я считаю, что аналогия с лотерейным билетом не совсем корректна. В случае с лотерейным билетом вы приобретаете шанс выиграть определённую сумму денег. В случае же монеты вы приобретаете конкретную монету. Не негарантированный шанс заиметь монету, а реально конкретную монету. Реальный товар.[/QUOTE] А если Вы купили монету по картинке, а она оказалась лучше, чем описана и показана? Что-то я не припомню возмущенных криков на форуме или еще где-то: "Обман! Кидалово! Покупал мексиканского тушкана, а подсунули шанхайского барса!" Ни разу не слышал, чтобы в аукционный дом приходил клиент оспорить своё приобретение: "Купил у вас MS 62. Отправил на грейдинг. Получил MS 64. Ваше описание не соответствует действительности! Верните мои деньги!!! Ну или давайте я вам доплачу - ведь MS 64 дороже." [/QUOTE] Ответ прост - Вы таких историй не слышали просто, потому что их нет! Ну не ошибаются эксперты АД не в свою пользу) их неполного обучения вполне хватает для этого))
[QUOTE]met пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Кстати, в РН мне сказали, что, когда пишут описания к аукционным лотам и монета не в слабе, то оценка по Шелдону означает оценку состояния рельефа, а дальше следуют уточнение состояния: например, описание "MS6X, коррозия (или чистка)" вовсе не означает, что монета по их мнению MS6X и не гарантирует получение такого грейда MS64.[/QUOTE] Вы их спросите, а когда они грейдят монеты, их грейды тоже "вовсе не означают, что монета по их мнению MS6x"? Не они ли берут на себя обязательство грейда всех проданных на их аукционе монет в РНГА? И что тогда думать о качестве их грейдов?[/QUOTE] Если монеты в презентационном каталоге указаны как "Слаб RNGA MS6Х", то значит при наличии желания у сдатчика либо нового обладателя лота они поместят его в слаб с этим грейдом. Если же грейд указан, но при этом не сказано, что это "Слаб RNGA", то это субъективная оценка эксперта АД "Русское Наследие". Так объясняли мне после одного из аукционов где не весь мой материал был востребован, но и не все мои монеты поместили в слабы. Это две разные организации! ;)
[QUOTE]AllesMunzen пишет: это не укол, а ответ к комменту выше что сами все смотрите приезжайте изучайте и никто вам ниичего не должен.... я как раз на стороне аукционов которые честно правдиво фоткают показывают и описывают состояние, которым можно позвонить и спросить про нужный лот и получить вменяемый ответ....[/QUOTE] Сергей, Вы безусловно правы в том, что никто никому ничего не должен, но масса людей не имеют возможности приехать и возможно им попросить воочию оценить монету тоже некому. Как быть в этом случае? А насчёт честных фото, так по представленным в теме фоткам разных АД выходит, что самыми честными или безхитростными (зачеркнуть лишнее) оказался интернет-аукцион фото которого дали старт этой теме))
"Рубль 1912 Трон - оценка состояния по фото с аукциона"., оценка состояния по фото с аукциона
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Woot пишет: на суть: кто монету вживую видел[/QUOTE] Тут суть чуть дальше.
Трон монета коварная. Очень. Именно вот этим, на что многие встали в стойку. Совершенно напрасно, в холостую, на пустом месте.
Могу спорить, что в ветке абсолютно нормальная безвопросная монета, которая, попади в руки, вызовет если не эрекцию, то эстетическое удовольствие у любого коллекционера. Могу также спорить, что у нее неплохой бегающий луч.[/QUOTE] Лучик то скорее всего бегает, но следы чистки это никак не может нивелировать. У меня была такая монета PL, там действительно поля не защищены и мелкие царапки практически невозможно исключить, даже на UNC, но тут-то другое!
"Рубль 1912 Трон - оценка состояния по фото с аукциона"., оценка состояния по фото с аукциона
[QUOTE]Woot пишет: [QUOTE]coi0101 пишет: ИМХО - пока АД не несут ответственности за свою предпродажную оценку , а открыто заявляют, что эта оценка является субъективным мнением экспертов, пусть их же экспертов, но при этом без гарантий и материальной ответственности, покупать можно только после осмотра.[/QUOTE] Ответственность, наверное, можно было бы нести, если бы существовал объективный метод оценки, какой-то эталон. А тут же любой эксперт - это носитель субъективного мнения. И даже не эксперт - тоже. [/QUOTE] Так кто спорит то, что у всех есть своё субъективное мнение? Но уж коли указывают степень сохрана красивыми буквами и цифрами шкалы Шелдона, то пусть и опираются на его классификацию, там ведь по каждой букве и цифре достаточно подробно описано, что да как. Зачем в заблуждение вводить? Ну, а если субъективная оценка, тогда пусть так и пишут - так мол и так и т.д. и т.п.
[QUOTE]Aquarius пишет: [QUOTE]Woot пишет: Никто же почему-то купив лотерейный билет не возмущается, что не выиграл.[/QUOTE] Я считаю, что аналогия с лотерейным билетом не совсем корректна. В случае с лотерейным билетом вы приобретаете шанс выиграть определённую сумму денег. В случае же монеты вы приобретаете конкретную монету. Не негарантированный шанс заиметь монету, а реально конкретную монету. Реальный товар. И этот товар не совсем дешёвый. Так что будьте любезны предоставить мало-мальски правдоподобное описание товара! Если монета была чищена напильником - то надо об этом написать, а не под видом субъективности начинать не только умалчивать красноречивые и очевидные фаты, а ещё и придумывать откровенное враньё. Я это воспринимаю как целенаправленный обман и кидалово.[/QUOTE] + 1
[QUOTE]Branbmeister пишет: МПЦ 10000 только предоплата. Пересыл на мне. Гарантии предоставлю в личку победителю[/QUOTE] Ваши гарантии в личку Вы ставите выше репутации форумчан? Если есть поручитель, то не лучше ли пригласить его в тему?
ИМХО - пока АД не несут ответственности за свою предпродажную оценку, а открыто заявляют, что эта оценка является субъективным мнением экспертов, пусть их же экспертов, но при этом без гарантий и материальной ответственности, покупать можно только после осмотра. Мой скромный опыт перегрейдинга из слабов отечественных в заокеанские показывает, что пока лидером, по строгости оценки состояния, можно считать ННР. При условии, что монеты ты принёс к ним сам, а не купил их уже в слабах. Ну и покупая у дилеров, которые как оказалось в ННР работают экспертами, можно даже не пытаться их отправлять буржуям, грейд гарантировано будет на одну-две ступени ниже или будут детали))
[QUOTE]Branbmeister пишет: [QUOTE]Серж-ант пишет: В таком виде оценивать смысла нет ..... это как кота в мешке Если опыта в чистке нет, то в горячую воду замочите, когда остынет- руками промойте без порошков. Часть загрязнений скорее всего отойдет и картина будет более понятной.[/QUOTE] А если в спирт, эффект будет лучше, чем от воды?[/QUOTE] Спирт лучше внутрь, а рублик в дистиллированную воду, главное со спиртом не переборщить, а то осторожность по отношению к рублю может в нём раствориться и результат тогда непредсказуем))
Две копейки 1758 год. "Шерстянной конь", Предложите.
[QUOTE]Lexa пишет: [QUOTE]coi0101 пишет: [QUOTE]Lexa пишет: [QUOTE]coi0101 пишет: Мой период в этом увлекательном хобби только за год перевалил, всё, что покупал за этот период покупал под комментарии, что рынок просел до дна и дальше только в рост! Наивный был и азартный)) Теперь, распродав большую часть с потерей в цене, с интересом наблюдаю как рынок который уже на дне всё глубже зарывается в песок(( Одно радует - в тот момент, когда увлёкся нумизматикой, руки так и чесались закупиться биткоинами, но монеты победили! [/QUOTE] Вот тут Вы очень сильно прогадали! Год назад биток в минимуме стоил 3200 долларов за 1шт. А нынче колеблится в районе 10000 долларов! Так что лучше бы за купились битками! [/QUOTE] Таких умников задним числом до фига и больше))[/QUOTE] Так что мне кажется Умничаете в этой беседе именно Вы! При чем не зная оппонента! Не красиво с Вашей стороны. С Уважением![/QUOTE] Вам кажется и, если это не претит Вашей вере или иным убеждениям, то можете перекреститься ;) Я Вас не знаю и не знаю верить ли Вам на слово когда Вы тут сообщаете о своих успехах на поприще криптовалют - [I]"Я занялся 1.5 года тому назад) Вот теперь монетки покупаю!"[/I]. Коли это без балды, то примите мои искренние поздравления! Но прежде чем давать комментарии типа - [I]"Вот тут Вы очень сильно прогадали! :facepalm: Год назад биток в минимуме стоил 3200 долларов за 1шт. А нынче колеблится в районе 10000 долларов! Так что лучше бы за купились битками!"[/I] Вы бы внимательнее прочли мой и сопоставили то, что я в нём написал с курсом биткоина на момент когда я это писал и к какому временному периоду мой комментарий относился!
[QUOTE]Andys1 пишет: [QUOTE]Тимофей пишет: ННР - быстрее и дешевле, оптимально для более массовых монет. РНГА - дороже и медленнее, оптимально для монет высокого уровня, сложных. NGS и PCGS примерно одинаковые, но при одинаковой цифре грейда слаб NGS может принести чуть-чуть больше профита, в силу привычек рынка. По факту разницы между ними нет.
Вам рекомендую начать с обсуждения Вашей монеты на форуме, может и носить никуда не придется.[/QUOTE] Спасибо за ответ. Обязательно выложу. А в е таки, по поводу PCGS, достачно ли хорошо они знают монеты РИ? Не было ли с их стороны ошибок?[/QUOTE]Ошибки бывают у всех, но голимое фуфло они отличат) Прислушайтесь к рекомендации Тимофея и покажите своё сокровище тут, а по результатам уже решите сколько Вам потратить на слабирование и вообще стоит ли "овчинка выделки".
