QWART пишет: перегравировка инициалов к.м.к. добавит к цене,но немного... мало осталось гурманов и возможно передатировка? придет Григорий(Агрегатор) и расставит все точки над Ё
(A.P) пишет: Разновидность у него самая обычная - слегка смазанное изображение + стандартный непрочекан, такое встречается даже на монетах в штемпельном состоянии в начале 40-х. Всё дело в стремительно устаревшем оборудовании, служивши верой и правдой несколько десятилетий. По "колоскам" эту тема хорошо освящена у Кочерегина и Джулиана, если хотите найти именно свою штемпельную пару или близкую к ней.
dimonets пишет: Обо всем этом написано выше и есть даже в скриншотах в самом первом посте.
Неоднократно отвечал, что я собираю только в MS и мне она не нужна в коллекцию после вердикта РНГА, поэтому я и хотел и хочу ее продать! И как честный человек, даже не видя настоящей ситуации с монетой, я, в отличие от вас, просил вас выставить ее на продажу уже с пометкой, что была чистка поля. Я же не хочу никого обманывать. В момент, той просьбы вам я не знал, какая там чистка и ориентировался только на предположения и слова от РНГА.
Я буквально думал, что вы выставите ее с этими же фото и напишете, что то пятнышко справа от портрета есть чистка. Я, в отличие от вас не собирался этого скрывать!
Но до вчерашнего дня я рассчитывал, что получу монету как на фото, ведь ее я смог бы продать и вернуть потраченные деньги.
Но вы произвели ОБМАН!
Я вижу, что вы пытаетесь "замылить" ситуацию, жонглировать моими сообщениями вам, не упоминая самого главного - что объективное состояние монеты я увидел, только вчера - спустя полтора месяца. Поэтому все, что обсуждалось до этого имело отношение исключительно к монете в состоянии как на фото!
И, то, в каком состоянии вы сами купили эту монету, обманул ли вас кто - это не имеет никакого значения! Смотрите разницу: вы купили по тем фото и вы, зная обо всем выставили тоже соответствующие "обманные" фото и даже лживо заявили, что вы не такую монету отправили (это вы собственноручно написали выше)! Я же, лишь от вас узнав, что РНГА сказала, что на аверсе есть царапины, ничего не скрывая предложил вам продать ее и честно написать об этом. Видите разницу? Или надо объяснять?
Алексей, мне от вас более ничего не надо. Бог вам судья. Все сделали свои выводы!
Да то что я купил когда то там давно,особо отношение к теме не имеет. Просто показал как пример.
Ну Вы же знали про царапины, знали. Я вот просто щас не понимаю, допустим я покупаю монету, мне говорят есть царапины, (я с этим соглашаюсь) потом подтверждают царапины грейдом,(тоже соглашаюсь), возвращать предмет я не хочу. А теперь Вы выставляете меня каким то обманщиком, зная о таких дефектах
[ Закрыто] Не честные торги, Автор темы получил 1 мес отключения от торгов за создание этой ветки
dimonets пишет: Вижу, что необходимо пояснить еще один момент, который несколько раз подымался в комментариях.
Тема с монетой была оценочная, а не продажная (не знаю, возможно это еще более суровое нарушение с моей стороны).
Я давно ищу хорошую пятнашку. Кто меня знает - знают это.
Когда я увидел оценочную тему я написал продавцу ЛС, где спросил будет ли он выставлять данную монету на торги и сможет ли он отправить ее мне. Кроме того, у меня низкий торговый рейтинг на СМ и потому это является правилом хорошего тона предварительно спросить о разрешении поучаствовать в торгах!
На что был дан ответ, цитирую:
Цитата
Здравствуйте, возможно буду продавать, ещё думаю. Всё дело в цене, которую будут предлогать. На счёт отправки, смогу только по РФ - либо доверенному лицу, а он потом Вам.
Далее я спросил:
Цитата
Но если доверенному лицу, то поучаствовать в аукционе можно будет?
На что был дан ответ:
Цитата
Если найдёте доверенное лицо, то да можно! Может быть в контакте есть кто нибудь, на старой монете, самара нумизматика, ЦФН.
Это и было причиной того, почему я начал диалог в личке.
Я не хотел никого "перегнать" и с удовольствием бы поучаствовал в открытых торгах!
Теперь по поводу сора из избы и тд - еще раз скажу: эта тема не есть плач пострадавшего бедолаги и мне не нужна жалость или помощь в решении вопроса. Еще раз - назад деньги не возьму! Эта тема просто правдивый отзыв-предостережение о сделке с продавцом и ее цель, чтобы никто больше не "лоханулся" как я с данным продавцом.
Всем удачи и позитива! И с наступающим днем благодарения!
Дмитрий ни кто Вас не обманывал, про царапины Вам было сказано дважды! до покупки от меня и после от РНГА, Вы знали про это что щас строите из себя невинную " овечку" что Вас обманули и скрыли царапины , что же сразу не начали предъявлять недовольствие?
однако потом решили монету продать
И свою монету я Вам не навязывал она долгое время лежала в коллекции и покупал я её ещё по худшим фото и в описании и слова не было про царапины
[ Закрыто] Не честные торги, Автор темы получил 1 мес отключения от торгов за создание этой ветки
aleksey.nazarov пишет: - Почему сразу не высказали после грейдинга?
Отвечал вам много раз (копии писем есть в верхнем посте), комментировал также и в самом первом посте выше (если вы читали), отвечал также Тимофею.
Вероятно некоторым людям сложно понять, что такое честность и порядочность.
Что ж, поясню еще раз (лишним уж точно не будет):
- Я покупал монету по фото и видео. Покупал то, что там видел. Я не рассчитывал, что там есть "скрытые" дефекты. И я верил, что на грейдинге будет MS, монета ведь так выглядит, но это не было условием покупки. Когда же пришел результат грейдинга, то не стал просить о возврате, так как формально сомнения о небольшом дефекте на поле были (о котором вы говорили, цитирую: "в обсуждении сбивают цену" ) и тем не менее, монета на фото выглядела достойно!
А я не покупал грейд, и не было условия грейда для осуществления покупки. Те формально и повода возвращать монету не было. Я же не скандалист какой-то. Я понимал, что так уж получилось, что сам виноват, что отличную монету "завалили" в грейдинговом агенстве, возможно по каким-то причинам видимым при инструментальном исследовании.
Я же видел, что покупал. Я верил, что она такая, как на ваших фото. Я думал, ну может там РНГА что-то под микроскопом увидело, что не видно вооруженным глазом, ведь они даже прегрейд дали MS. Возможно вы и сами не знаете о характере дефектов, раз вы - продавец с такой репутацией не сообщил о них, даже когда я спрашивал и не прислали объективные фото. Ведь бывает, что потертости принимают за непрочекан и тд.
Я не думал, что вы обманываете с фото. Видя как монета выглядит на самом деле, я бы ее никогда не купил и даже не отправлял бы в РНГА - любому видно, что это кошмар. То есть, напротив, если бы пришла монета, как на ваших изначальных фото, то мне бы было все равно, что там заявило РНГА, к вам бы претензий не было. Кстати, да и продать ее сам бы я смог и вернуть свои деньги, потому и не просил вас о возврате, я же не знал, какое "убоище" меня ждет на самом деле! Еще раз - если бы пришла монета, как на ваших фото, то я бы смог ее продать и вернуть свои деньги даже если бы там было UNC Details от РНГА! Для протокола, кстати, - вы тоже ни разу не заикались о возврате. А я не смел просить по причинам описанным выше.
И вот сейчас я и все остальные видят, что вы продолжаете обманывать заявляя, что монета не была такой, как я вам показал. Намеки на это в ваших письмах, кстати, и подвигли меня написать эту тему, ведь такое не должно так просто сходить с рук.
Данная тема не есть темой для решения этого конфликта. Я не считаю, что человек, который способен так лгать, способен и на положительные поступки. Потому можете не распинаться, я не собираюсь тут ничего доказывать и с вами спорить. Ходить по-кругу тоже не хочу. Все свои мысли по этой ситуации я описал подробно ранее.
Искренне желаю удачи вам!
Дмитрий наш спор может перейти в конфликт, а мне бы этого не хотелось! Давайте всё попорядку!
1. Перед покупкой Вы спросили про недочёты. - я Вам ответил, что на монете есть царапины, ответил? ответил! - что монета не люкс, написал? написал!
2. Потом Вы НЕОДНОКРАТНО УГОВАРИВАЛИ меня отправить монету в Украину, я Вам сказал что нет, закон РФ я нарушать не буду! Я не знаю кто на это соглашается, но не дай бог - это обнаружат на границе, продавцу будет очень не сладко!
3. После Вы попросили отправить в РНГА, я пошёл на встречу и отправил. РНГА поставили UNC - царапины и Вы всё равно решили её оставить,зная недочёты. - потом начали просить меня помочь с продажей, я снова пошёл Вас на встречу и предложил несколько вариантов, Вы согласились, спустя какое то время Вы сказали, что продавать не надо, а отправить монету кому то там, третьему лицу, я отправил,дальнейшую судьбу монеты я не знаю.
Вот щас скажите где я Вас обманул? Про царапины сказал, фото, видео, гурт по кругу показал.
Во всех Ваших просьбах я шёл на встречу, хотел помочь, мысли обманывать Вас и не было!
[ Закрыто] Не честные торги, Автор темы получил 1 мес отключения от торгов за создание этой ветки
aleksey.nazarov пишет: могу сказать, не было таких глубоких царапин, не было , ещё до покупки я про царапины говорил, а то что показали на фото не было такого !
Этим постом вы и показали всем кто вы есть на самом деле и чего стоят ваши слова! Именно поэтому я и создал эту тему, что вы ни на йоту не признаете свою вину, не раскаиваетесь, что совершили обман с фото.
Я тоже не хочу спорить, но могу сказать, что возможность доказать, что эти царапины были имеется! Не знаю только, нужно ли это вам.
Дмитрий Вы так и не ответили на мой вопрос - Почему сразу не высказали после грейдинга? Сначала Вы попросили продать её, я согласился помочь, спустя какое то время попросили отправить её третьему лицу, я отправил.
[ Закрыто] Не честные торги, Автор темы получил 1 мес отключения от торгов за создание этой ветки
Ваша позиция понятна, и как я и говорил, не каждый поймет суть данного поста. Это еще и вопрос менталитета. Но здесь нет цели вернуть деньги или наказать продавца. Вы не понимаете сути - если бы я купил у какого-то барыги без рейтинга, то данный пост и не появился бы. Да и я бы повел себя наверное по-другому - более осторожнее. Он появился только потому, что предмет мне продал человек с высоким рейтингом и репутацией на сайте с самым высоким нумизматическим авторитетом (а не на мешке или какой-то барахолке). И у каждого действия есть последствия! За все надо отвечать. Этот пост просто информация другим. Это просто отзыв продавцу.
Вы задали несколько вопросов, которые требуют дополнительных комментариев:
1) про то, что покупать в ЛС я честно не знал (я почти не покупал на СМ ранее), и ранее использовал ЛС, чтобы предварительно уточнить и согласовать условия оплаты, доставки и тд. Теперь буду знать
2) отправка в РНГА была запрошена мной как раз, чтобы определить реальное состояние монеты, тк другого способа не было - я находился в другой стране. Я об этом не настаивал!
3) продавец не возил монету в РНГА, а отправлял почтой (давления, прессинга, спешки не было)
4) дополнительно было оплачено за отправки и даже грейдинг. Назад деньги не возвращались, несмотря на то, что РНГА деньги не взяла
5) почему я не вернул монету после РНГА было описано выше
6) я не видел настоящее состояние монеты вплоть до сегодня, монета в состоянии как на фото меня устраивала! Я не покупал грейд, и условие прохождения грейдинга не стояло
7) о том, что нужно будет послать третьему лицу было договорено изначально еще до оплаты, контактное лицо увидел монету только сегодня и сразу же мне прислал фото, которое вы видите выше. Корыстного интереса (сбивать цену и тд) у него нет - да и о чем вообще речь, если я сразу же, запросил возврат монеты, написав продавцу.
Но еще раз - данный пост не для того, чтобы вы жалели меня или осуждали, не для попытки вернуть деньги, не для наказания продавцу посредством отлучения от биржи, а, для предупреждения, что конкретно с этим продавцом с высоким рейтингом надо быть предельно осторожным, а лучше не рисковать вообще. Мне не нужна помощь форума в решении данного вопроса!
Вы вполне можете мне не доверять и думать, что я сделал что-то не так. Это ваше право. Моя же совесть чиста - я просто должен был оставить отзыв на данную ситуацию. Я так воспитан. Еще раз, я не конфликтный человек и провел сотни сделок на других ресурсах без каких либо конфликтов с продавцами/покупателями.
Нарушил ли я какие-то ваши правила? - наверное! Но я считаю, что быть человеком важнее любых человеческих правил. Можете накинуть мне еще наказаний, но сохраните эту тему для остальных!
Предпочту более не обсуждать эту тему. Мне кажется я все сказал. Я вижу, Тимофей, что вы "прошаренный аксакал" с 2005 года на форуме, и потому вас никто не проведет. Но есть и те, кто здесь на форуме недавно, кто поверил в непоколебимый авторитет ресурса, кто не ожидает подвоха от местных продавцов, ведь они часть своеобразного элитного клуба нумизматов. И вот для таких людей мой отзыв будет несомненно полезен.
Каждый пусть делает свои выводы, и если моя тема поможет кому-то, то это того стоило.
Всем удачи!
Дмитрий я не хочу с Вами спорить!
Возврат тогда и надо было делать после грейда, РНГА поставил UNC царапины - Вы знали, Вас удовлетворило, что же Вы промолчали?, а начали просить (пристраивать) кому то там отправить, третему лицу. Откуда мне знать, что это третье лицо не поцарапал монету, не делал каких то манипуляций с ней!? Доказательства есть?
могу сказать, не было таких глубоких царапин, не было, ещё до покупки я про царапины говорил, а то что показали на фото не было такого!
R10 пишет: Коллекционер не за цифру на этикетке оплачивает, а за монету . И он может дороже перекупщиков и инвесторов забрать , которые только циферками живут.
Грейд реальный, может и MS65. Не отличить же . Монета достойна коллекции. ... Вот и увидим оценку форумчан рублем, а не грейдособирателей
Про достоинства данной монеты никто не спорит. Монета хорошая. Обсуждение идет применительно к ее цене, насколько я понимаю.
К сожалению, реальность такова, что коллекционер вынужден учитывать цифру на коробке, даже если он не является " грейдособирателем ". Даже если монета в слабе, скажем, MS65, визуально хуже, чем такая же монета, но в слабе MS64, первая все равно будет стоить дороже практически всегда. То же относится и к монетам, о которых известно, что они раньше были в слабе с той или иной цифрой.
А вообще, готовность " забирать дороже " - не достоинство коллекционера, а, кмк, скорее недостаток. В большинстве случаев это происходит потому, что коллекционер или излишне азартен, или не очень хорошо ориентируется в определении состояния монеты или ее рыночной стоимости... или и то, и другое, и третье вместе. Что как раз дает возможность " перекупщикам " на коллекционерах зарабатывать.
Особенно хорошо это заметно, когда коллекционеры "ведутся" на монеты с улучшенным внешним видом, например, в результате мытья популярными средствами (MS70 и иже с ними). На данном форуме, кстати, я такое замечаю все чаще - когда продавцы представляют намытую до ярчайшего блеска, как "UNC", а покупатели, зачарованные ярчайшим блеском, платят порой в 1.5 раза выше реальной цены. Впрочем, можно сказать, что и грейдинговые конторы этому потакают. Имхо.
Согласен с Вами, MS65 даже если визуально хуже по состоянию - будет всё равно дороже MS64.
Я вот тут не понимаю, как этой монете дали грейд MS65.
На счёт мойки, тут дело каждого, как говорится на вкус и цвет
На мой взгляд обсуждаемая монета с хорошим потанциалом получить Грейд выше. ИМХО конечно.
Давно бы уже загрейдил, если бы не карантин
Рубль 300 лет Дому Романовых. UNC., Из старого слаба NGC.
Лохушка пишет: Учитывая, что грейдинг в ННР не особо дорогой, он может быть использован, как проверка.
Согласился с Вами, если бы не одно "но": ТС в Теме разместил этикетку NGC с грейдом MS64, господа из ННР так же просматривают Форум и эту монету запомнили. Так что ждать от них грейд выше, чем у "старших товарищей" вряд ли приходится. Для ТС: дождитесь, когда откроются границы и отправьте монету на повторный грейд в NGC. Или продавайте здесь за цену, соответсвующую монете в MS65 (Вы же такой грейд хотите получить?).
ТС конечно может продавать монету за цену соответствующую цифре грейда 65, но кто же её за эту цену купит? Я бы предположил, что справедливо рассчитывать на сумму посерединке, между 64 и 65, но и это при наличии интереса и желания рискнуть у потенциального покупателя. При отсутствии любителей азартных игрищ придётся либо ждать когда всё наладится с логистикой и отправлять за бугор самому, либо в ННР и дальше по обстоятельствам.
P.S. Могу ошибаться, но мне кажется, что цифру 65 получить не удастся, поля, рельеф и штемпельный блеск очень хороши, но механика или брак заготовки на буртике (если это не общий дефект гурта) аверса и реверса общую картину подпортили и это может быть определяющим фактором при оценке. P.P.S. Уважаемый ТС, можно гурт увидеть по кругу?
Гурт по кругу
Рубль 300 лет Дому Романовых. UNC., Из старого слаба NGC.
aleksey.nazarov пишет: Ещё любопытен такой момент. На МДВ нашёл продажу пяти монет с грейдом MS65 и все они "Плоский Чекан" , "Выпуклый" значит в MS65 пореже встречается?
Вот вам выпуклые прямо тут, на форуме -
А вообще, как-то странно вы искали. 5 проходов плоских. А - 11 проходов выпуклых.
Спасибо, у меня почему то только 5 штук отображалось
не плохо тему "раскрутили" благодарю за обсуждение 
