[QUOTE]Hachiman пишет:
[QUOTE]electricdreams пишет:
Суаньхе тун бао, почерк малый чжуань, 1119-25гг По фото на чугун не похожа. Hartill 16.470 редкость 15. По цене выскажу чисто своё мнение. Монетки с этим девизом встречаются в продаже немного реже чем Синин, Хуансун, и другие самые частые. Мне, почему-то чаще попадались монетки Суаньхе больших размеров, двушки. Маленькие реже встречались, может это регионально, не знаю.  Поэтому я покупал такую дороже остальных. По стоимости предположу 250 - 300р. ИМХО. Также зависит от продавца, типа "Сколько копаю, такая редко попадается, да да ещё с магнитным свойствами - 400!."С уважением, Евгений.[/QUOTE] У Хартилла всего 3 разновидности этой монеты в этом написании, на самом деле их гораздо больше. типичные 16.470 выглядят так:
   
 
Все эти монеты с легкостью проданы за 200-300 руб. На монете у топикстартера необходимо обратить внимание на написание иероглифа 和 (ХЭ, правой его части). Это разновидность, и нечастая. Также на реверсе у внутреннего канта (вокруг дырки) есть 4 маленьких выступа, в китайской терминологии 四出, сычу. Эта разновидность присутствует в каталоге Янь Фушаня "Бронзовые монеты Северной Сун" (北宋铜钱), Пекин, 2006 г. как с таким реверсом (№3574, ред. 5), так и с простым реверсом (№3609, ред. 4). В любом случае эта монета непростая и стоить 400 рублей не может.
Что касается редкости по Хартиллу. В его определении степени редкости порою бывают вопросы, ибо в оценке редкости монет, начиная с Северной Сун, в первую очередь он основывался не на статистике проходов по аукционам или статистике по находкам и кладам и т.д., а по сохранившимся архивным данным. Поэтому порою случается так, что монеты со степенью редкости 15-16 в реалиях рынка проходят реже, чем какие-нибудь с редкостью 14 или даже 12. Также степень редкости по Хартиллу не может быть полным основанием формирования цены. Опять к примеру. Северосунская Дагуань тунбао 10 вэней в бронзе имеет степень редкости 12, что по Хартиллу дает 15 долларов, но реально дешевле 75 долларов ее в хорошем состоянии не найти. Наши же копатели порою ломят и до 10 тысяч. Такая же картина наблюдается с теми же цинскими монетами крупного номинала.
Реально двушек было выпущено больше однушек из-за инфляции и роста цен. Большая часть двушек и трешек были с недовесом, а принимались принудительно по заявленному номиналу. В последствии же эти монеты были вытеснены на периферию империи.[/QUOTE]
Как-то я по фото сразу не разглядел четыре маленьких выступа на квадратном отверстия, очень они маленькие. Её в руках надо держать, чтобы точно оценивать. И вот эти  маленькие выступы хорошо  продаются тому кто в них разбирается и кому они действительно нужны. А так 400 я думаю неплохо за эту монету заплатить. А поводу Хартилл я с Вами согласен, это лишь общий ориентир, и продавец и покупатель имеют право трактовать цены по своему, всё в конечном счёте зависит от желания и спроса.

Суаньхе тун бао, почерк малый чжуань, 1119-25гг По фото на чугун не похожа. Hartill 16.470 редкость 15. По цене выскажу чисто своё мнение. Монетки с этим девизом встречаются в продаже немного реже чем Синин, Хуансун, и другие самые частые. Мне, почему-то чаще попадались монетки Суаньхе больших размеров, двушки. Маленькие реже встречались, может это регионально, не знаю.  Поэтому я покупал такую дороже остальных. По стоимости предположу 250 - 300р. ИМХО. Также зависит от продавца, типа "Сколько копаю, такая редко попадается, да да ещё с магнитным свойствами - 400!."С уважением, Евгений.

Да на самые простые литые монеты династий Тан, Северная Сун, Мин и Цин без каких либо выдающихся отличий, в патине и следами обращения, такая цена. Если например, монета хорошо пролита, видны все детали и особенности почерка, живописная патина легла там где надо, можно просить больше. Другие цены на монеты с теми же девизами, но небольшими отличиями в почерке, ширине канта, размерах отверстия, с большой разницей в весе. А так же с точками и другими дополнительными деталями на аверсе и реверсе, которые отмечены в каталоге, цена может отличается в несколько раз, в сравнении с монетами без таких деталей. С ув. Евгений.

[QUOTE]Hachiman пишет:
[QUOTE]electricdreams пишет:
Да у всех редкость 15 по Hartill.[/QUOTE] Не у всех. У 5-ой монеты редкость 14 (у Хартилла это 16.70), видимо, Вы ее спутали с 16.68, но у них различные написания 寶 БАО.[/QUOTE]
Да Вы правы, соглашусь с Вами, поторопился, - 14. Продаваться всё равно по 100 - 150 рублей будет в общей кучке.

Да у всех редкость 15 по Hartill.

Все монеты настоящие. 1 Тяньшен юань бао уставной почерк, кайшу. 1023-31гг. 2 Чжипин юань бао почерк малый чжуань, письмо старых печатей 1064-67гг. 3 Синин юань бао 1068-77гг Малый чжуань. 4 Юаньфэн тун бао 1078-85гг Скорописный почерк. 5 Тяньси тун бао 1017-22гг Уставной почерк, кайшу. Монеты из бронзы, достоинством в 1 вэнь.

[QUOTE]Hachiman пишет:
[QUOTE]electricdreams пишет:
 [QUOTE]Sebastian37 пишет:
  [QUOTE]electricdreams пишет:
   [QUOTE]Sebastian37 пишет:
Господа, признателен Вам за внимание к теме и подробное описание монет.    
Обсуждение также приветствуется, интересно услышать мнения, достаточно интересная тема для меня. Ничего от себя более добавить не могу, читаю и запоминаю)))  [/QUOTE] Представленные Вами на обсуждение монеты(за исключением 4ой благодарим ув. Hachiman за информацию) - можно сказать самые простые(если не сказать банальные) среди литых монет, встречаются очень часто, древность их не велика, хотя есть повод почитать про долгое правление Цяньлун, про упадок империи и опиумные войны. 19ого века. С ув. Евгений.[/QUOTE] Ну это же монета 18-го века))) Вот думаю, может ещё показать пригоршню монеток тогда Северной Сун(?) [/QUOTE] 18 ый век по китайским меркам - это позавчера , китайцы массово стали лить монеты из бронзы ещё до нашей эры, они стоят по этому относительно не дорого. Северная Сун 10-12вв - тоже не дорогая, но интересная тема, материала много, подделывается редко, большое разнообразие девизов правления и почерков, собирай-не хочу. Все начинают с этой темы.[/QUOTE] Я позволю не согласиться с Вашим подходом. Дело в том, что собрать более-менее полную коллекцию той же Северной Сун очень и очень сложно. Да, многие монеты этой династии распространенные и очень распространенные, но в общем корпусе северосунских монет их примерно 40-45%, их можно найти в хорошем состоянии и недорого, в пределах 100-350 рулей. Из оставшихся 55-60% примерно половина - редкие и очень редкие монеты. К примеру, монеты последнего северосунского императора с девизом Цзинкан (靖康, 1126-27 гг.) были 1 вэнь и 2 вэня в бронзе и 1 и 2 вэня чугунные. Чугуняки встречаются в несколько раз чаще бронзовых, но и то ценник на них такой, будто это 10-каратный бриллиант в высокохудожественной оправе из чистого золота, а о бронзовых вообще молчу. Даже такие, вроде бы, согласно каталогу Хартилла не очень редкие монеты, как 2,3 и 5 вэней периода Дагуань (редкость 8) стоят более 200 долларов, и еще подлинную не найти. Или, к примеру, монеты с девизом правления Кандин (康定, 1041 г.), которые были выпущены только в чугуне, тоже стоят в пределах 150-200 долларов, и тоже нифига их нет в продаже. Многие северосунские чугунные монеты, особенно ранние, также, несмотря на заявленную Хартиллом степень редкости в 12-9, не попадаются, а если вдруг случается проход на каком-нибудь аукционе, то ценник может взлететь до заоблачных высот. Вот, к примеру, мне по случаю досталась северосунская монета, которой нет у Хартилла в каталоге, но она указана у Янь Фушаня https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=187621 , степень редкости 1. Но такое бывает буквально раз в жизни. Обычно как только редкость монеты выше 12, ценник на нее поднимается резко вверх.
То же самое касается и цинских монет. Я, к примеру, хотел было собрать все разновидности по Хартиллу центральных монетных дворов периода Цяньлун, но так и не получилось. Некоторых, казалось бы, самых распространенных монет с редкостью 16 просто ни разу не видел ни у копателей, ни на аукционах. Самые последние литые монеты цинской империи были выпущены в 1909-11 гг., их тогда было отлито всего-то 7 разновидностей: 4 пекинского монетного двора, 2 юньнаньских и 1 синьцзянская (г. Куча). Однако, мало у кого они все есть в коллекции, т.к. несмотря на то, что считаются нередкими, найти их сложно, особенно синьцзянскую. А 1909-11 гг. согласно Вашему подходу - вообще минут 15 назад.[/QUOTE]

Уважаемый Hachiman, надеюсь всё это Вы не только для меня написали? :),  Люди то здесь все взрослые, немножко догадываются, что бывают редкие и дорогие монеты и даже раритеты. Или нет, надо любой ценой надо добыть недостающие рарики из пекинского музея например? Про чугун так я вообще ни словом не обмолвился. Кому интересно, пусть иероглифы по филиалам бао чуань , с бао юань собирает, ради бога. А кому-то просто красивые монетки понравились, которых много и недорого.

[QUOTE]Sebastian37 пишет:
[QUOTE]electricdreams пишет:
 [QUOTE]Sebastian37 пишет:
Господа, признателен Вам за внимание к теме и подробное описание монет.    
Обсуждение также приветствуется, интересно услышать мнения, достаточно интересная тема для меня. Ничего от себя более добавить не могу, читаю и запоминаю)))  [/QUOTE] Представленные Вами на обсуждение монеты(за исключением 4ой благодарим ув. Hachiman за информацию) - можно сказать самые простые(если не сказать банальные) среди литых монет, встречаются очень часто, древность их не велика, хотя есть повод почитать про долгое правление Цяньлун, про упадок империи и опиумные войны. 19ого века. С ув. Евгений.[/QUOTE] Ну это же монета 18-го века))) Вот думаю, может ещё показать пригоршню монеток тогда Северной Сун(?) [/QUOTE]

18 ый век по китайским меркам - это позавчера :), китайцы массово стали лить монеты из бронзы ещё до нашей эры, они стоят по этому относительно не дорого. Северная Сун 10-12вв  - тоже не дорогая, но интересная тема, материала много, подделывается редко, большое разнообразие девизов правления и почерков, собирай-не хочу. Все начинают с этой темы.

[QUOTE]Sebastian37 пишет:
Господа, признателен Вам за внимание к теме и подробное описание монет.    
Обсуждение также приветствуется, интересно услышать мнения, достаточно интересная тема для меня. Ничего от себя более добавить не могу, читаю и запоминаю)))  [/QUOTE]

Представленные Вами на обсуждение монеты(за исключением 4ой благодарим ув. Hachiman за информацию) - можно сказать самые простые(если не сказать банальные) среди литых монет, встречаются очень часто, древность их не велика, хотя есть повод почитать про долгое правление Цяньлун, про упадок империи и опиумные войны. 19ого века. С ув. Евгений.

[QUOTE]Hachiman пишет:
[QUOTE]electricdreams пишет:
 [QUOTE]Hachiman пишет:
 [QUOTE]electricdreams пишет:
На первый взгляд ничего особенного, 18 - 19 вв, Империя Цин, три девиза правления: Цяньлун, Цзя Цин и Даогуан, отлитый в столичных мон. дворах. Если есть интерес к китайской бронзе, в сети есть Hartill. Мелкие монетки, дегенеративные, скорее всего тоже, Даогуан. С уважением, Евгений.[/QUOTE] С одной стороны да, монеты, действительно, все более-менее частые, но есть на самом деле особенные. Например, № 4 - монета достаточно тяжелая, перевес больше номинального почти в 1,5 раза (1,44, если быть точным), также монета № 9 тоже встречается пореже других: у всех монет по каталогу Д. Хартилла редкость 16 (из 16), у этой - 15. Оценочная стоимость 0,5-1$ для 16, 5$ - для 14.
Итак, по точному определению. Все монеты достоинством 1 вэнь.
1. Цзяцин тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип А2, 1798-1802 гг., Пекин, Южный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.446.
2. Цяньлун тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип G1, 1782-95 гг., Пекин, Западный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.225.
3. Цяньлун тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип D, 1761-67 гг., Пекин, Северный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.210.
4. Цяньлун тунбао, рев. BOO CHUWAN, 1752, 1755-81 гг., МД г. Чэнду, пров. Сычуань. Примерно Хартилл 22.335. В эти годы для этого монетного двора номинальный вес монеты был установлен в 1 цянь (3,73 г.), монета крупнее обычного, перевес, очень широкие ободы.
5. Цзяцин тунбао, рев. BOO YUWAN, тип В2, 1810-15 гг., Пекин, Старый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.490.
6. Цзяцин тунбао, рев. BOO YUWAN, тип В2, 1810-15 гг., Пекин, Новый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.489.
7. Даогуан тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип В, 1824-50 гг., Пекин, Восточный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.578.
8. Даогуан тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип В, 1824-50 гг., Пекин, Западный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.580.
9. Даогуан тунбао, рев. BOO YUWAN, тип А1, 1821 г., Пекин, Новый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.590.
10. Даогуан тунбао, рев. BOO YUWAN, тип А2, 1821-23 гг., Пекин, Старый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.594.
11. Даогуан тунбао, рев. BOO YUWAN, тип А2, 1821-23 гг., Пекин, дополнительные печи МД Совета работ. Хартилл 22.595.
12. Даогуан тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип А2, 1821-23 гг., Пекин, Южный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.575.
13-14. Подделки в ущерб обращению. Точное время выпуска неопределяемо.[/QUOTE] На широкий обод N 4 я тоже обратил внимание, симпатично, но вряд ли монета редкая и стоит сильно дороже других. Если бы она где-то фигурировала со своим весом и широким кантом другой разговор.[/QUOTE] Для Сычуани характерно большое разнообразие мелких вариаций монет. С 1752 года их вес был установлен в 1 цянь. И подавляющее большинство монет этого периода этого монетного двора были именно этого веса, ремедиум был в пределах 0,5 грамма, обычно 0,3. К тому же, существенное большинство монет этого монетного двора этого периода были с более узкими ободами. В данном конкретном случае получилось наложение 2-х нетипичных признаков. Я, конечно, не говорю, что эта монета стоит неимоверных денег, но однозначно поболее обычных 100 рублей.[/QUOTE]

Даже так, и во сколько тогда Вы реально её оцените, вдруг человек продать захочет?

[QUOTE]Hachiman пишет:
[QUOTE]electricdreams пишет:
На первый взгляд ничего особенного, 18 - 19 вв, Империя Цин, три девиза правления: Цяньлун, Цзя Цин и Даогуан, отлитый в столичных мон. дворах. Если есть интерес к китайской бронзе, в сети есть Hartill. Мелкие монетки, дегенеративные, скорее всего тоже, Даогуан. С уважением, Евгений.[/QUOTE] С одной стороны да, монеты, действительно, все более-менее частые, но есть на самом деле особенные. Например, № 4 - монета достаточно тяжелая, перевес больше номинального почти в 1,5 раза (1,44, если быть точным), также монета № 9 тоже встречается пореже других: у всех монет по каталогу Д. Хартилла редкость 16 (из 16), у этой - 15. Оценочная стоимость 0,5-1$ для 16, 5$ - для 14.
Итак, по точному определению. Все монеты достоинством 1 вэнь.
1. Цзяцин тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип А2, 1798-1802 гг., Пекин, Южный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.446.
2. Цяньлун тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип G1, 1782-95 гг., Пекин, Западный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.225.
3. Цяньлун тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип D, 1761-67 гг., Пекин, Северный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.210.
4. Цяньлун тунбао, рев. BOO CHUWAN, 1752, 1755-81 гг., МД г. Чэнду, пров. Сычуань. Примерно Хартилл 22.335. В эти годы для этого монетного двора номинальный вес монеты был установлен в 1 цянь (3,73 г.), монета крупнее обычного, перевес, очень широкие ободы.
5. Цзяцин тунбао, рев. BOO YUWAN, тип В2, 1810-15 гг., Пекин, Старый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.490.
6. Цзяцин тунбао, рев. BOO YUWAN, тип В2, 1810-15 гг., Пекин, Новый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.489.
7. Даогуан тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип В, 1824-50 гг., Пекин, Восточный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.578.
8. Даогуан тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип В, 1824-50 гг., Пекин, Западный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.580.
9. Даогуан тунбао, рев. BOO YUWAN, тип А1, 1821 г., Пекин, Новый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.590.
10. Даогуан тунбао, рев. BOO YUWAN, тип А2, 1821-23 гг., Пекин, Старый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.594.
11. Даогуан тунбао, рев. BOO YUWAN, тип А2, 1821-23 гг., Пекин, дополнительные печи МД Совета работ. Хартилл 22.595.
12. Даогуан тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип А2, 1821-23 гг., Пекин, Южный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.575.
13-14. Подделки в ущерб обращению. Точное время выпуска неопределяемо.[/QUOTE]

На широкий обод N 4 я тоже обратил внимание, симпатично, но вряд ли монета редкая и стоит сильно дороже других. Если бы она где-то фигурировала со своим весом и широким кантом другой разговор.

На первый взгляд ничего особенного, все монеты недорогие и похоже подлинные. 18 - 19 вв, Империя Цин, монеты отлиты в течение трех девизов правления: Цяньлун 2, 3, 4., Цзя Цин 1, 5, 6, и Даогуан,  9, 10, 11, 12,  в столичных мон. дворах. Если есть интерес к китайской бронзе, в сети есть Hartill. Мелкие монетки, дегенеративные, скорее всего тоже, Даогуан. С уважением, Евгений.

[QUOTE]Баварец пишет:
На всякий случай выставил. https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum70/topic253329/message2742192/#message2742192 [/QUOTE]

Однако Вы очень удачно выставили!  Своих что-ли японцев на оценку предоставить...

А трещина есть гарантия подлинности.

2000 руб.

1700 р.

2700 руб.

2300 руб.

[QUOTE]MELANOMA пишет:
[QUOTE]Annnic пишет:
1900[/QUOTE] Принято за прохождение МПЦ.
Далее шаг 200 руб и выше кратно.Окончание завтра 31августа в 22.00
Антиснайпер 20минут многократно.
Пересыл + 100р (1кл). С уважением ко всем![/QUOTE]

Так завтра или 31 ого?

Доллар пров. Юннань, Республика, 1920-22гг. Четыре кольца под жемчужиной, не империя. Должен быть дешевле по идее.  https://www.ngccoin.com/price-guide/world/china-provincial-yunnan-province-dollar-y-258.1-1920-22-cuid-1068417-duid-1287701  С ув. Евгений.

Доллар настоящий,  непрочекан - обычное дело на китайских монетах, по состоянию vf. Стоимость, на мой взгляд от 8 до 11 тр. С уважением, Евгений.

3050 р.

А почему они редчайшие? Серебряные доллары на фото не являются редкими.

Интересно, почему все монеты как новые? Все одного белесого оттенка и без следов обращения? Похоже на современные изделия.

1600 р.

1400 р.

8200 рублей.

1600 р

[QUOTE]футболист пишет:
взвесил на китайских весах 5,38 грамма, почитал по вашей наводке ,оказывается интересная монета . Приобрел   с десяток монет, кроме этой ,была монета 10 копеек 1916 г без знака минцмейстера[/QUOTE]

10 копеек 1916 г., м. д. Осака, не с Дальнего Востока монеты? Два цзяо 15 года Китайской республики похожа на настоящую. С ув. Евгений.

1200 р

1500 руб

8200 руб

3300 руб

Y#129 10 центов, другой девиз правления Сюань Тун. У Вас 10 центов Гуан Сюй 1895-1907гг чеканки. Y#124,1. Рублей 600 стоит, ИМХО.

Купил, 3500.

Раньше тугриком интересовались больше. Сейчас например, в нашем небольшом клубе люди выставляют тугрики в приятном сохране с блеском по 4 т.р., но что-то не особо покупают, точнее лежат. Всех интересуют рубли. С ув. Евгений.

150 рублей.

3300 р.

2100 рублей

6600 руб.